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Diplomatie le jeu

37 Sujets 110 Messages

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  • 18 26
    18 Sujets
    26 Messages
    Mr_NoobM
    LIBERTOR a écrit : L'Équilibre des Forces est une sorte de grammaire de base que Mr_Noob a déterrée pour nous et dont la connaissance peut améliorer notre jeu et harmoniser notre compréhension de ce qu'est réellement une partie de Diplomacy. Petite précision : la seule chose que j'ai vraiment déterrée, ce sont les échanges ci-dessus. Mais la "grammaire "de l'équilibre des forces est loin d'être enterrée. Elle est toujours mise en pratique par les joueurs qui trustent les podiums des tournois. Par contre, elle est mal connue ou laborieusement mise en oeuvre par le commun des mortels (à commencer par moi). Peut-être est-elle même jugée par certains difficile à appliquer, dans des parties où un certain seuil est atteint de joueurs qui ne l'appliquent pas (mais là j'extrapole). En complément du résumé par Libertor (merci), il y a [celui de A.A./Tonytruand](celui de A.A./Tonytruand), copié-collé depuis l'ancienne brique sociale.
  • 5 36
    5 Sujets
    36 Messages
    L
    La fameuse, Elle est sympa à trouver celle-là ! Ici, il ne faut pas se contenter de la victoire et tenter quelque chose pour aggraver le score afin de préserver ses chances de gain du duel.
  • 4 13
    4 Sujets
    13 Messages
    Mr_NoobM
    Merci de vos réponses et du temps passé là-dessus (pour la peine, je vous ponds un roman). Quelque part, ça m’a permis de revoir ce tour et cette partie avec un oeil neuf (au lieu de regarder mes parties actuelles) J’ai oublié d’indiquer au départ que l’Angleterre venait de prendre StP avec une armée au printemps (F Bar + A StP) et que (R) A Ukr avait sérieusement intérêt à couvrir Moscou. Bref, comme déjà commenté, à l’exception de A Gal, la Russie est quasiment sortie de l’équation. Plus je réfléchis à mon raisonnement de l’époque, mieux je m’aperçois à quel point il était bancal. Un peu comme dans un exercice de théorie des jeux, l’Italie et l’Autriche y auraient toutes les deux conclu que l’Italie avait intérêt à prendre la Grèce plutôt que Tunis. Et elles auraient choisi leurs autres mouvements en conséquence. Sauf que le raisonnement de départ était faux et celui sur les conséquences aussi. En gros, je limitais les cibles potentielles de l’Italie (qui devait assurer la prise d’un centre pour éviter de faire -2) à Tunis & la Grèce (risque de rebond trop élevé en Esp ou Mar). Spoiler : on ne saura pas si elle a pensé comme ça, mais elle a bien choisi l’une de Tun & Grè Je considérais le pouvoir de nuisance de la flotte française trop important si elle jamais était délogée à ce moment (elle aurait cloué 3 unités italiennes). Spoiler : perdu, l’Italie a effectivement pris Tunis, mais... gagné, l’opération aura mobilisé les ¾ de ses ressources pendant 3 tours, ce qu’elle a regretté au debriefing. J’ai probablement sous-estimé l’impasse dans laquelle se serait retrouvée l’Italie si elle avait privilégié la Grèce, face à 3 unités turques et sans soutien autrichien (sans oublier le 1 vs 1 à suivre à Tunis) Spoiler : avec les choix turc, autrichien et français, les Balkans auraient été un joli m ier indéchiffrable avec faible perspective d’y conserve la Grèce.Et j’ai sûrement sous-estimé sa crainte que (F) Tun-Ion coupe le soutien Ion S Égé-Grè Spoiler : et pour cause, c’était moi la France… jamais eu l’intention de débarquer à Tunis et encore moins de taper Ion derrière** (auquel cas, j’aurais mésestimé sa perception des intentions française). J’ai considéré (T) Con-Ser comme acquis. Spoiler : c’est ce que le turc a joué. Je suis parti du principe que l’Autrichien s’attendais à prendre cher et chercherais à limiter la casse. Spoiler, non, au contraire, il a tenté à capitaliser sur la prise de Bud et cherché à libérer un centre pour y mobiliser, anticipé le Pie-Ven, anticipé le Bul-Ser, échangé Bul et Ser, conservé Grè (vide), fait +1, et a ensuite maintenu un statuquo avec la Turquie pendant l’année 1904. Je ne crois pas avoir cru à Bud S Tri-Ser, sûrement parce que (R) Gal-Bud me paraissait plus probable que Gal-Vie.Spoiler, c’est peut-être pour ça que l’Autriche a joué Tri-Alb plutôt que Tri-Ser pour libérer un centre et mobiliser... auquel cas on se serait planté tous les deux, la Russie a joué autre chose. C’est pour tout ça que j’en avais conclu que : L’Italie prendrait la Grèce Spoiler : perdu L’Autriche risquait peu à rebondir en Ser & Bud (avec Vie-Bud, Bud-Ser) Spoiler : gagné, ça aurait fonctionné , ce qui lui permettait de jouer Tri-Ven Spoiler : perdu, elle a joué autre chose , parce que : Si l’Italie attaquait Tunis et jouait Pie-Tos (pour couvrir Rome), l’Autriche faisait +1 ou 2 Si l’Italie attaquait Tunis et jouait Pie-Ven (pour couvrir Rome), l’Autriche faisait +1 sans pouvoir mobiliser (faute de centre libre) mais le rebond à Venise aurait couté Rome à l’Italie Spoiler : gagné, c’est ce qui se serait passé… , ce qui aurait affaibli la menace italienne … mais perdu, parce que l’Italie aussi a joué autre chose Si l’Italie attaquait la Grèce, il fallait croiser les doigts pour que la Turquie joue vraiment Bul-Ser et Con-Égé pour faire +1 parce que, si ça ne marchait pas, avec un +0 autrichien et Trieste vide, il valait mieux tenir l’Armée italienne éloignée. Et par voie de conséquence : Si l’Italie attaque Tunis, l’Autriche a intérêt à jouer Tri-Ven Si l’Autriche joue Tri-Ven, l’Italie a intérêt à attaquer la Grèce Si l’Italie attaque la Grèce, l’Autriche a quand même intérêt à jouer Tri-Ven Vous connaissiez les prophéties auto-réalisatrices. Et bien voilà une prophétie auto-prophétique. Un truc qui n'a plus rien à voir avec la réalité. Voilà le tour tel qu’il s’est joué. L’Autriche s’en sort très bien cette année-là, c’est sur une autre décision en 1905 que sa partie se joue. L’Italie limite la casse et a failli finir la partie à 6 centres. [image: 1768069355143-70_c3ffbf0a8624d1a7eb065814fc051528.png] au départ, je souhaitais juste filer un coup de pouce à cette Turquie sur le reculoir, aspirer 1 ou 2 flottes italiennes pour qu’elle puisse sortir de la Mer Noire (!) et qu’elle serve de contrepoids en Méditerranée pour tranquilliser mon flanc sud en fin de partie… mais de là batailler pour Tunis et à laisser la Turquie prendre l’avantage en Méditerranée… Pari gagné : la Turquie a effectivement repris du poil de la bête mais, trop, finalement, vu que l’Italie a passé trop de temps à courir après la flotte française mais… est-ce que ça a servi à quelque chose ? Ça a tellement merdé au nord, face à l’Allemagne, que la France n’en a pas profité offensivement. Celà dit… sans ce coup de pouce, si la Turquie était restée faible, est-ce qu’on en serait arrivé au point où l’Italie aurait attaqué Esp ou Mar ? pourquoi je ne démobilise pas la flotte en Med… je ne sais plus, peut-être à cause de (I) F MOc qui m’aurait empêché de jouer Esp-Gas en toute sérénité. C'est fâcheux de ne pas avoir de BBCode spoiler , ça aurait allégé ce post.
  • 1 13
    1 Sujets
    13 Messages
    OrangeCarO
    Le Bangkok étant implémenté hormis le point ci dessous : Citation : pas de prise en compte de la date élimination - une élimination est "forfaitaire" et s'est produite à date constante @Lei : pourrais tu vérifier que les calculs sont corrects ? sur les parties qui l'utilisent en utilisant l'interface de test de scorage
  • 9 Sujets
    22 Messages
    AbydosA
    Sympa, ce petit sujet sur les negos, ca me donne envie de le mettre dans le wiki, merci Larochejaquelein Et voilà, immortalisé dans le wiki : https://dokuwiki.diplomania2.fr/doku.php?id=strategie:regles_nego#principes_fondamentaux_en_negociation Si d'autres ont l'idée d'article, n'hésitez pas