Proposition d'ELO
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Une présentation claire du problème :
Il manque juste l'aspect "un élo par rôle"...
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Fondamentalement t'es en train de me dire qu'elle est pas clair ma présentation ?
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Une vieille antienne...
Et si on supprimait cette stupidité de solo ?
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Grayven a écrit :
Une vieille antienne...
Et si on supprimait cette stupidité de solo ?
Quel rapport entre le solo et l'elo ?
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OrangeCar a écrit :
Une présentation claire du problème :
Il manque juste l'aspect "un élo par rôle"...
Dans le fond il fait exactement le même chose que moi (enfin j'ai pas inventé l'eau tiède non plus, j'ai aussi cherché à généraliser le principe de l'elo à 2 joueurs, donc logique qu'on ait le même fonctionnement)
Enfaîte on a deux divergence, la première c'est sur le calcul du score ("actual score" chez lui, "S(x)/Somme S(x)" chez moi) où on a l'avantage d'avoir quelque chose de très bien travaillé (les systèmes de scorages) et donc des valeurs déjà calculé. Lui galère à proposer plusieurs méthodes qui sont toutes discutable...
La seconde qui est plus importante c'est sur le calcul du score attendu ("expected score" chez lui, "pc" chez moi) où ça formule à quand même un énorme défaut qu'il a semble t'il par remarqué : elle varie entre 0 et 1 ... alors que son "actual score" varie entre 0 et 0.4/0.6 en fonction des formules... Du coup si un très bon joueur joue contre des très mauvais il perd forcement de l'elo même en gagnant toutes ses parties (expected score proche de 1 pour un actual score autour de 0.4/0.6).Si on regarde dans le détail il a une façon un poil différente de calculer l'expected score avec un fonction puissance là où j'ai une simple fonction linéaire, je vais tester avec sa fonction voir si ça change grand chose
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Mais il m'agresse le bougre !
Tout le monde voit le rapport, je suis désolé. Si, si...
Et donc...le décomptage des points serait tellement plus honnête (!) sans le Solo qui ne se justifiait que pour empêcher l'échappée d'un potentiel premier (les autres laissant plus ou moins tomber)...justement, le système de comptage est censé pallier ce problème sans rentrer dans une absurdité communément admise (le solo donc).
Bon...peut-être m'égare'je au niveau du sujet, mais n'est-ce point le moment en début de projet ou il faut faire réfléchir les gens ? Evacuer les habitudes et les croyances pour affiner l'intelligence minimale ? (je l'ai tourné de plein de façon et j'ai pas trouvé mieux ! Désolé)
Je ne suis pas sûr que ça marche mais les extrémistes disent qu'en répetant longtemps et souvent un truc ça rentre dans les têtes et ça influe...les études montrent qu'ils ont raisons. MEIN GOTT !!
A bas le solo !
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Sur la question du solo je suis d'accord avec toi hein, c'est aussi pour ça qu'on le prend pas en compte sur la Diplo ligue (à la grande stupeur de certain...)
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groschat a écrit :
La seconde qui est plus importante c'est sur le calcul du score attendu ("expected score" chez lui, "pc" chez moi) où ça formule à quand même un énorme défaut qu'il a semble t'il par remarqué : elle varie entre 0 et 1 ... alors que son "actual score" varie entre 0 et 0.4/0.6 en fonction des formules... Du coup si un très bon joueur joue contre des très mauvais il perd forcement de l'elo même en gagnant toutes ses parties (expected score proche de 1 pour un actual score autour de 0.4/0.6).
Après calcul sa fonction varie entre 0 et 2/7 (environ 0.2857), donc mon argument initial était pas tout à fait juste, y a pas de diminution de l'elo d'un excellent joueur s'il joue contre des très mauvais... Par contre y a un petit soucis lié au fait qu'un scorage peut donné un score minimal supérieur à 0 (typiquement le C-diplo qui donne un point de base), un joueur très très mauvais aura son elo qui montera un peu même en étant éliminé, mais c'est un biais mineur.
A l'inverse un joueur qui gagne plus de 2 fois sur 7 aura un elo qui tendra lentement et au détriment de tous les autres vers l'infini ... Je préviens avant que ça arrive parce que des joueurs qui gagnent plus de 2 fois sur 7 j'en connais ^^ (enfin pour être exacte il faut marquer plus de 28,57% des points en moyenne ce qui est plus où moins dur en fonction des systèmes de scorage...
La où y a un soucis fondamentale c'est quand on a des scorage qui ne permette pas de marquer plus de 0.2857 % des points (par exemple en diplo ligue un vainqueur sans élimination marque 27% des points et un dernier 5.4%)...
On a toujours ce problème lié au système de scorage que j'ai pas encore résolut dans ma proposition...Sa formule me parait pas si mauvais que ça si tu veux pour calculer pc (elle évite d'avoir à "consolider" le calcul en imposant des bornes, par contre elle est bien plus complexe d'un point de vue calculatoire...), en terme de pertinence les deux systèmes sembles être assez similaire, s'ils sont bien paramétré.
L'autre point que j'avais pas évoqué c'est qu'il a un K fixe là où j'avais une fonction variable pour permettre aux nouveaux venu d'atteindre plus vite leurs elo réel (c'est ce qui est fait sur certain site d'échec à ma connaissance).
Après faut lui reconnaître que les formules bien écrite avec le bon logiciel ça présente mieux que mes lignes de calcul excel (pourtant bien moins compliqué)
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**Ci dessous le tout premier résultat du calcul du ELO.
Attention, ce n'est pas définitif, tou n'a pas été correctement testé et vérifié.
En plus le périmètre des parties sur lequel il s'appuie sera aussi à vérifier....
Je vous le livre pour vous mettre l'eau à la bouche
**``1 etienne -> 1012.073858282023 ({'France': 1012.073858282023})
2 groschat -> 1008.6170946466743 ({'Angleterre': 1007.2232864211815, 'France': 1013.1980205248577, 'Allemagne': 1001.4891774891775, 'Italie': 1005.6314699792961, 'Autriche': 1009.4102526508749, 'Russie': 1024.757655952964, 'Turquie': 998.6097995083686})
3 Tyrion -> 1007.3310104529617 ({'Angleterre': 1007.3310104529617})
4 Woland -> 1005.732639279948 ({'Angleterre': 1006.2454728370221, 'France': 1012.1904761904761, 'Allemagne': 1004.5871921182267, 'Italie': 998.6515930113053, 'Autriche': 999.3482251672065, 'Russie': 1011.0257814161308, 'Turquie': 1008.0797342192691})
5 HibouG -> 1004.0528377268221 ({'Angleterre': 1011.7389749661988, 'Italie': 1000.5017421602787, 'Russie': 999.9177960539886})
6 pyanchoo -> 1003.9083855100937 ({'Italie': 1011.7577960539885, 'Russie': 996.0589749661988})
7 Lorenzo -> 1003.5287942178677 ({'Angleterre': 998.2314911366007, 'France': 1009.8407851690295, 'Allemagne': 997.481252051371, 'Italie': 1005.3510520487265, 'Autriche': 1006.8063492063492, 'Russie': 995.4285714285714, 'Turquie': 1011.5620584844256})
8 Jaures -> 1002.9807705392371 ({'Angleterre': 999.0857142857143, 'France': 1000.9729686712219, 'Allemagne': 1003.047619047619, 'Italie': 998.6698897529334, 'Autriche': 1009.3109243697479, 'Russie': 1011.1266846361186, 'Turquie': 998.6515930113053})
9 super51 -> 1002.7871809361114 ({'Angleterre': 1000.8753799392098, 'France': 1005.3908355795148, 'Allemagne': 999.1657977059436, 'Italie': 1006.7226890756302, 'Autriche': 996.6984126984127, 'Russie': 1009.4137566137566, 'Turquie': 1001.2433949403124})
10 Rubanovish -> 1002.7065910246326 ({'Angleterre': 1003.2974238875878, 'France': 1008.6812520513711, 'Allemagne': 1001.2614255543688, 'Italie': 1009.8407851690295, 'Autriche': 997.4567404426559, 'Russie': 999.8902834664302, 'Turquie': 998.5182266009853})
11 Tonytruand -> 1002.6710387045698 ({'Angleterre': 996.6876243379577, 'Allemagne': 995.7378809366154, 'Italie': 1005.5649191208986, 'Russie': 1012.6937304228074})
12 Larochejaquelein -> 1002.4024595489681 ({'Angleterre': 1002.5743158231223, 'France': 1003.6866359447005, 'Allemagne': 1012.6593406593406, 'Italie': 1000.9729686712219, 'Autriche': 996.7731092436975, 'Russie': 1000.0697928026173, 'Turquie': 1000.0810536980749})
13 Morfondus -> 1002.3134328160182 ({'Angleterre': 999.0597771023303, 'France': 1000.5978021978023, 'Allemagne': 1006.1714285714286, 'Italie': 998.7384689352059, 'Autriche': 1011.1662763466043, 'Russie': 998.6920824886753, 'Turquie': 1001.7681940700809})
14 Bohemeth -> 1002.3088227495022 ({'Angleterre': 998.5182266009853, 'France': 1009.78853382073, 'Allemagne': 1002.4144869215291, 'Italie': 997.6577253268954, 'Autriche': 999.21254300928, 'Russie': 1008.2810304449649, 'Turquie': 1000.2892131221306})
15 Volthor -> 1002.2926844788161 ({'Angleterre': 1003.7621706102291, 'France': 1003.7386489479512, 'Allemagne': 996.7188940092166, 'Italie': 998.1327967806841, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 1009.7243840481289, 'Turquie': 1008.5433255269321})
16 Leocario -> 1002.2578397212543 ({'Allemagne': 1002.2578397212543})
17 archidoc -> 1002.1485714285715 ({'Allemagne': 1002.1485714285715})
18 Shani -> 1002.0895493749448 ({'Angleterre': 1005.5580678314491, 'France': 1002.4144869215291, 'Allemagne': 996.649945474373, 'Italie': 999.221164021164, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 1010.5292131221306, 'Turquie': 1004.8253968253969})
19 Pierrot -> 1001.7812938085164 ({'Angleterre': 1008.2251671873605, 'France': 1000.5378151260504, 'Allemagne': 1002.0168067226891, 'Italie': 1000.4121779859485, 'Autriche': 1000.2892131221306, 'Russie': 1002.031746031746, 'Turquie': 998.9561304836895})
20 piotr -> 1001.7798460969851 ({'Angleterre': 998.6920824886753, 'France': 1012.6318540929872, 'Allemagne': 1002.9392477704174, 'Italie': 999.0857142857143, 'Autriche': 1001.1023302938197, 'Russie': 996.6205016290558, 'Turquie': 1001.3871921182266})
21 Test -> 1001.4984719939514 ({'Angleterre': 995.4557272919116, 'France': 1002.3405714285715, 'Allemagne': 998.2434563878738, 'Italie': 1000.4533648170012, 'Autriche': 998.4761904761905, 'Russie': 1008.1219564786854, 'Turquie': 1007.3980370774264})
22 cyrille -> 1001.3692503973787 ({'Angleterre': 998.7226890756302, 'France': 1003.3611671873605, 'Allemagne': 1003.1184939091916, 'Italie': 994.3822169308719, 'Autriche': 995.4528776525668, 'Russie': 1008.8479262672811, 'Turquie': 1005.6993817587482})
23 winterkarl -> 1001.1168091723273 ({'Angleterre': 999.6866170833541, 'France': 999.1932773109244, 'Allemagne': 1001.0099667774086, 'Italie': 1008.1269841269841, 'Autriche': 1005.7059436913452, 'Russie': 998.6749482401656, 'Turquie': 995.4199269761091})
24 Elric_S -> 1001.0063328156928 ({'Angleterre': 999.4600674915636, 'France': 1009.4051356018726, 'Allemagne': 1004.4994375703037, 'Italie': 995.5743883519194, 'Autriche': 999.0125714285714, 'Russie': 998.655462184874, 'Turquie': 1000.4372670807453})
25 Eryos -> 1000.9809306307315 ({'Angleterre': 999.9527093596059, 'France': 1000.4121779859485, 'Allemagne': 999.221164021164, 'Italie': 1010.1978021978022, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 1001.8285714285714, 'Turquie': 999.825517993457})
26 Von_Choucroutehausen -> 1000.8100309778616 ({'Angleterre': 995.4285714285714, 'France': 999.8936877076412, 'Allemagne': 1002.5125408942203, 'Italie': 1007.2045714285714, 'Autriche': 1003.3022799172855, 'Russie': 998.7226890756302, 'Turquie': 998.6058763931104})
27 Abydos -> 1000.7097578882339 ({'Angleterre': 997.6270447110142, 'France': 1001.0344108446299, 'Allemagne': 999.4600674915636, 'Italie': 1003.7386489479512, 'Autriche': 1004.4994375703037, 'Russie': 1000.4372670807453, 'Turquie': 998.1714285714286})
28 Djouweu -> 1000.2960706067385 ({'Angleterre': 996.7400468384075, 'France': 1000.4121779859485, 'Allemagne': 1008.6517119244392, 'Italie': 998.405315614618, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 1000.0697928026173, 'Turquie': 1002.3648776525667})
29 Bouclette -> 1000.2563265157503 ({'Angleterre': 1007.2288776525668, 'France': 1000.2698385935835, 'Allemagne': 1001.3871921182266, 'Italie': 991.2525842200023, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 1010.798650168729, 'Turquie': 995.4285714285714})
30 Baptman -> 1000.233858282023 ({'Angleterre': 1000.233858282023})
31 Supersacha -> 1000.1639384668676 ({'Angleterre': 1000.9937888198758, 'France': 1010.0608261020891, 'Allemagne': 995.4285714285714, 'Italie': 1000.4121779859485, 'Autriche': 996.6593406593406, 'Russie': 998.1327967806841, 'Turquie': 999.4600674915636})
32 barjo -> 1000.1247594203629 ({'Angleterre': 995.4285714285714, 'France': 999.6952380952381, 'Allemagne': 997.6611295681063, 'Italie': 999.7352779157148, 'Autriche': 996.5796505652621, 'Russie': 1013.026358422557, 'Turquie': 998.74708994709})
33 TBASpace -> 1000.0759321923158 ({'Angleterre': 997.5619047619048, 'France': 1000.7140446231679, 'Allemagne': 1005.4143870314083, 'Italie': 1000.8986568986569, 'Autriche': 997.5860241843716, 'Russie': 999.8593406593407, 'Turquie': 998.4971671873604})
34 Jlegends -> 1000.0417394703805 ({'Angleterre': 997.7292131221305, 'France': 1001.1839671120247, 'Allemagne': 999.6952380952381, 'Italie': 998.5182266009853, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 1006.4789311408016, 'Turquie': 1001.2580287929126})
35 Flasheur -> 999.9786606459692 ({'Angleterre': 998.7800540351178, 'France': 998.5835010060363, 'Allemagne': 999.8991596638656, 'Italie': 1009.1428571428571, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 998.2314911366007, 'Turquie': 999.784990108735})
36 Silas -> 999.9639827919685 ({'Angleterre': 1001.2679874869656, 'France': 1001.874614594039, 'Allemagne': 997.6031719269167, 'Italie': 999.825517993457, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 999.1120246659815, 'Turquie': 1004.6359914478487})
37 Jean_De_Dreux -> 999.7531275503623 ({'Angleterre': 999.4206720211373, 'France': 995.5291278334546, 'Allemagne': 1002.7760831335675, 'Italie': 1002.7561076604555, 'Autriche': 997.6611295681063, 'Russie': 997.7142857142857, 'Turquie': 1002.4144869215291})
38 littlefinger -> 999.7265078502917 ({'Angleterre': 998.2111801242236, 'France': 1000.8605032053275, 'Allemagne': 997.5005138746146, 'Italie': 1004.6730158730159, 'Autriche': 999.1532134303789, 'Russie': 998.6058763931104, 'Turquie': 999.081252051371})
39 Bretzel -> 999.7076214629036 ({'Angleterre': 1002.0845714285714, 'France': 997.6611295681063, 'Allemagne': 1005.4143870314083, 'Italie': 997.7142857142857, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 1001.2679874869656, 'Turquie': 998.3824175824176})
40 essaime -> 999.6966515141928 ({'Angleterre': 998.6515930113053, 'France': 999.3369683751363, 'Allemagne': 1004.8253968253969, 'Italie': 998.7226890756302, 'Autriche': 996.5633232016211, 'Russie': 1000.6378737541528, 'Turquie': 999.1387163561077})
41 Clowno -> 999.6914773485951 ({'Angleterre': 998.4761904761905, 'France': 995.4285714285714, 'Allemagne': 1000.1498829039813, 'Italie': 1005.7059436913452, 'Autriche': 999.5211671873604, 'Russie': 998.6058763931104, 'Turquie': 999.9527093596059})
42 Bruno -> 999.5966866810448 ({'Angleterre': 995.4285714285714, 'France': 1010.1978021978022, 'Allemagne': 1000.0697928026173, 'Italie': 1001.1023302938197, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 999.5211671873604, 'Turquie': 995.4285714285714})
43 Willow34 -> 999.5704400054536 ({'Angleterre': 1002.0656084656084, 'France': 1000.3940886699507, 'Allemagne': 1004.6730158730159, 'Italie': 1000.9537512846865, 'Autriche': 995.4557272919116, 'Russie': 998.5835010060363, 'Turquie': 994.8673874469655})
44 V2PT -> 999.3482454561783 ({'Angleterre': 1003.3505891108744, 'France': 999.1387163561077, 'Allemagne': 1004.0336134453781, 'Italie': 999.4600674915636, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 996.5550357406925, 'Turquie': 997.4711246200608})
45 Journalope -> 999.2216418089138 ({'Angleterre': 1000.1383454819342, 'France': 998.7812926957879, 'Allemagne': 1004.5871921182267, 'Italie': 1000.7140446231679, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 996.649945474373, 'Turquie': 998.2521008403361})
46 Cancouille -> 999.1009761162284 ({'Angleterre': 1002.8044579533941, 'France': 994.6601651941276, 'Allemagne': 1006.21926910299, 'Italie': 999.1657977059436, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 995.4285714285714, 'Turquie': 1000.0})
47 NoahCullen -> 998.9791124046424 ({'Angleterre': 1001.3871921182266, 'France': 999.3369683751363, 'Allemagne': 997.7142857142857, 'Italie': 998.9937814161308, 'Autriche': 997.481252051371, 'Russie': 1000.3940886699507, 'Turquie': 997.546218487395})
48 PezDeMer -> 998.876365104531 ({'Angleterre': 997.8563304308994, 'France': 999.9734989648033, 'Allemagne': 999.3177962574289, 'Italie': 1001.4891774891775, 'Autriche': 999.6638655462185, 'Russie': 998.405315614618, 'Turquie': 995.4285714285714})
49 Polo -> 998.8396185884659 ({'Angleterre': 999.081252051371, 'France': 999.6952380952381, 'Allemagne': 996.7400468384075, 'Italie': 1001.2580287929126, 'Autriche': 998.0768472906404, 'Russie': 998.5005714285714, 'Turquie': 998.5253456221199})
50 Stradivarius -> 998.8122855295803 ({'Angleterre': 998.3824175824176, 'France': 998.9014396456257, 'Allemagne': 1002.7561076604555, 'Italie': 1002.8044579533941, 'Autriche': 996.6654772648799, 'Russie': 996.7475271717174, 'Turquie': 995.4285714285714})
51 Mentor -> 998.7532015721428 ({'France': 998.7532015721428})
52 dabratt -> 998.5604279699568 ({'Angleterre': 1001.5060908084164, 'France': 999.9640044994376, 'Allemagne': 995.4285714285714, 'Italie': 999.6216748768472, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 1000.4121779859485, 'Turquie': 997.5619047619048})
53 Kakitaievitch -> 998.456417055377 ({'Angleterre': 999.1932773109244, 'France': 999.8046398046398, 'Allemagne': 995.4251671873604, 'Italie': 998.0814067781686, 'Autriche': 996.1809797603289, 'Russie': 1005.3510520487265, 'Turquie': 995.1583964974908})
54 gvernot -> 998.3511547942089 ({'Angleterre': 998.5835010060363, 'France': 998.6058763931104, 'Allemagne': 996.1144839030952, 'Italie': 1000.8753799392098, 'Autriche': 1006.3376623376623, 'Russie': 995.4285714285714, 'Turquie': 992.5126085517765})
55 Panzer -> 998.2993774627712 ({'Allemagne': 996.3737304228074, 'Italie': 995.7465210288907, 'Turquie': 1002.7778809366154})
56 Lafouine -> 998.209727657599 ({'Angleterre': 998.405315614618, 'France': 997.4711246200608, 'Allemagne': 999.367032967033, 'Italie': 998.5182266009853, 'Autriche': 999.1120246659815, 'Russie': 995.4285714285714, 'Turquie': 999.1657977059436})
57 Blabega -> 998.205285459544 ({'Angleterre': 993.8944175050987, 'France': 999.1657977059436, 'Allemagne': 998.3824175824176, 'Italie': 999.538394908514, 'Autriche': 998.0768472906404, 'Russie': 996.6406926406927, 'Turquie': 1001.738430583501})
58 Lei -> 998.0542468379451 ({'Angleterre': 998.74708994709, 'France': 999.6637877963155, 'Allemagne': 1000.9937888198758, 'Italie': 999.367032967033, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 996.7508854781582, 'Turquie': 995.4285714285714})
59 Simon -> 997.9883855100936 ({'Angleterre': 996.0777960539885, 'Turquie': 999.8989749661988})
60 Tarandil -> 997.9651567944251 ({'Turquie': 997.9651567944251})
61 Garphil -> 997.6809703820675 ({'Angleterre': 998.3598691384951, 'France': 995.4285714285714, 'Allemagne': 998.5835010060363, 'Italie': 998.405315614618, 'Autriche': 995.4097814161308, 'Russie': 999.9527093596059, 'Turquie': 997.6270447110142})
62 PetarPopara -> 997.6748890929573 ({'Angleterre': 998.8484187568157, 'France': 999.974083885864, 'Allemagne': 995.4528776525668, 'Italie': 995.4251671873604, 'Autriche': 1000.3516483516484, 'Russie': 998.2434563878738, 'Turquie': 995.4285714285714})
63 KoalaDelta -> 997.6610535854239 ({'Angleterre': 995.4285714285714, 'France': 996.7475271717174, 'Allemagne': 996.5796505652621, 'Italie': 999.0414746543779, 'Autriche': 998.1327967806841, 'Russie': 999.221164021164, 'Turquie': 998.4761904761905})
64 The8t88s -> 997.5706885994849 ({'Angleterre': 995.4285714285714, 'France': 999.1802955665024, 'Allemagne': 1001.0344108446299, 'Italie': 999.825517993457, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 996.6688815060908, 'Turquie': 995.4285714285714})
65 CaptainYo -> 997.5675919438172 ({'Angleterre': 996.6984126984127, 'France': 995.4285714285714, 'Allemagne': 1000.4121779859485, 'Italie': 995.4252131221306, 'Autriche': 997.4711246200608, 'Russie': 997.643956043956, 'Turquie': 999.8936877076412})
66 Boldesoupe -> 997.353858282023 ({'Russie': 997.353858282023})
67 lanimal -> 997.2131555485583 ({'Angleterre': 995.4285714285714, 'France': 999.9527093596059, 'Allemagne': 998.9014396456257, 'Italie': 995.4285714285714, 'Autriche': 996.6137566137567, 'Russie': 998.7384689352059, 'Turquie': 995.4285714285714})
68 Warguy -> 997.1010486627396 ({'Angleterre': 997.6611295681063, 'France': 998.5248776525668, 'Allemagne': 996.7715846681876, 'Italie': 998.4761904761905, 'Autriche': 995.4220094959745, 'Russie': 997.4147783251232, 'Turquie': 995.4367704530282})
69 Truk -> 997.0847719759955 ({'Angleterre': 995.4285714285714, 'France': 999.0857142857143, 'Allemagne': 1000.5349544072949, 'Italie': 995.4285714285714, 'Autriche': 995.4285714285714, 'Russie': 993.5815263477496, 'Turquie': 1000.1054945054946})
70 Phagoplayer -> 997.0189749661988 ({'Italie': 997.0189749661988})
71 Fullofhate -> 996.9921588218652 ({'Angleterre': 995.4285714285714, 'France': 999.1592357733468, 'Allemagne': 995.4252131221306, 'Italie': 995.4252131221306, 'Autriche': 996.5714285714286, 'Russie': 997.7142857142857, 'Turquie': 999.221164021164})
72 Rymeorsk -> 996.8477251480211 ({'Angleterre': 995.4213537450986, 'France': 1001.7277840269966, 'Allemagne': 995.4199504166875, 'Italie': 999.0368776525668, 'Autriche': 989.6143541099747, 'Russie': 1001.2580287929126, 'Turquie': 995.4557272919116})
73 malpap -> 996.7177960539885 ({'Turquie': 996.7177960539885})
74 ZebulonZirbou -> 996.7089039273212 ({'Angleterre': 996.2974579850442, 'France': 999.0597771023303, 'Allemagne': 986.4349582220248, 'Italie': 994.5935642283954, 'Autriche': 1005.1924010652634, 'Russie': 996.7715846681876, 'Turquie': 998.6125842200023})
75 Asio_otus -> 996.0440211798716 ({'Autriche': 995.753858282023, 'Russie': 996.3341840777201})
76 Coyote_Leader -> 996.0332015721427 ({'Russie': 996.0332015721427})
77 Kurqumin -> 995.7577960539885 ({'Autriche': 995.7577960539885})
78 Marcelin -> 995.7515857875653 ({'France': 995.7515857875653})
79 LazyBitch -> 995.7485714285714 ({'Autriche': 995.7485714285714})
80 Faaf -> 995.7389749661988 ({'Autriche': 995.7389749661988})
81 OrangeCar -> 995.7337304228074 ({'Autriche': 995.7337304228074})
82 Kiengi -> 995.7337304228074 ({'Turquie': 995.7337304228074})``` -
Ne pensez vous pas qu'il faudrait mettre 1000 a chaque nation non encore jouer (par défaut), car sinon, on joue une partie avec un bon résultat et plus rien après pour ne pas faire bouger son classement....
Étienne, ne joue plus de partie, car avec 1012, dur dur de te rattrapper.... -
Il y aura aussi moyen alors d'avoir un classement secondaire pour nation
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Oui et Oui.
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Doit on faire une différence entre les parties avec négociation, avec presse et les pures blitz ?
Doit on valoriser celles où on parle (l'essence du jeu) ? -
Je pense qu'il faut considérer les ELO en début de partie, et non au moment où les parties sont cloturées, c'était l'idée?
J'aime bien le concept, je l'ai répliqué sur excel aussi.
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Par contre, on regarde les différences d'ELO et on compare la proportion de points acquis à la fin à celle prévue.
Le problème c'est que les différents scorage donne des proportions différentes, surtout aux premières places. Ne serait-ce pas un biais?Un même résultat donnerait 3x moins de points ELO au vainqueur si on est en Diplo Ligue, que si on joue en C-Diplo. Il y a aussi des cas où le même résultat donnerait des points ELO, ou en retirerait selon le système.
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Le ELO sera calculé à la clôture de la partie.
Les parties seront considérées selon la date de la dernière résolution. -
Le ELO calculé à la clotûre, mais le ELO de référence devrait être celui du départ de la partie.
Je retire ce que je dis, l'ordre des 777 n'a pas d'importance car c'est un ELO par pays qui est stocké si je comprends bien. Ceci dit, les expected points devraient être calculé en début de partie, et non pas à la fin. Car toutes les parties qui auront fini entre les deux auront impactés l'ELO et donc les expected points.
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Ah maintenant je comprends.
Il suffira de prendre la date de la première résolution comme date de référence..
Tout se passera comme si les parties étaient instantanées... -
Pierrot a écrit :
Par contre, on regarde les différences d'ELO et on compare la proportion de points acquis à la fin à celle prévue.
Le problème c'est que les différents scorage donne des proportions différentes, surtout aux premières places. Ne serait-ce pas un biais?Un même résultat donnerait 3x moins de points ELO au vainqueur si on est en Diplo Ligue, que si on joue en C-Diplo. Il y a aussi des cas où le même résultat donnerait des points ELO, ou en retirerait selon le système.
Entièrement d'accord avec toi la dessus, faut trouver une manière de prendre en compte le système de scorage dans le calcul des points attendus (dans des cas extrêmes d'un joueur ayant un excellent elo on peut attendre un score impossible à obtenir avec le système de scorage de la partie ... Ce qui est effectivement un gros soucis)
Par contre qu'un même résultat donne ou retire des points ELO en fonction du scorage c'est logique... Si tu prends l'ancien système du diplochamp qui donnait en gros tout au 1er et rien aux autres, bah finir 2e à 10c t'avais genre 10% des points, donc un mauvais résultat ... Alors qu'en C Diplo le 2e à 10c il prend quand même 25% des points, ce qui est plutôt bon ...
Pour corriger le soucis je réfléchissais à comment corriger le biais en "réduisant" les scores (au sens Gausien du terme
) à partir de l'écart-type "théorique" du scorage. Mais j'ai pas encore mathématisé proprement le concept... -
Pierrot a écrit :
Le ELO calculé à la clotûre, mais le ELO de référence devrait être celui du départ de la partie.
Je retire ce que je dis, l'ordre des 777 n'a pas d'importance car c'est un ELO par pays qui est stocké si je comprends bien. Ceci dit, les expected points devraient être calculé en début de partie, et non pas à la fin. Car toutes les parties qui auront fini entre les deux auront impactés l'ELO et donc les expected points.
Encore une fois totalement d'accord avec toi, l'idéal est de prendre l'elo du début de partie en compte, et effectivement l'elos par pays a cette enorme avantage de pas être tributaire de l'ordre de cloture des 777, ce qui est déjà très bien.
Après attention aux biais qu'on inclut à prendre l'elo au début : un joueur montera plus haut s'il gagne deux parties simultanément avec un pays que s'il les gagnent l'une après l'autre (a résultat/adversaires égal)
Cela dis c'est relativement négligeable comme biais !
