Terminologie sur les types de partie

Libertor

Sauf erreur, ça couvre tous les besoins.

groschat

Ça me parait excessivement compliqué (ou alors j'ai pas tout compris).
Je vois pas trop l'intérêt de ton distinguo entre participants et dirigeants si ce n'est rajouter une couche de complexité (je comprends que ça soit t'as façon de concevoir la différence entre ce qui relève de la logistique et de la partie, mais je vois pas l'intérêt en fait ^^)

Kakitaievitch

Je n'aime pas le fait de fermer le menu "négocier" pour correspondre avec l'arbitre. Il faut garder ce moyen de communication directe et privée, peu importe le reste :

Si un joueur demande un report sur plusieurs parties, ça met en péril son anonymat.
De plus, des fois certains joueurs ont des demandes particulière à l'arbitre, qui ne doivent pas être révélées aux autres joueurs.
Exemple : un débutant ou autre demande pourquoi la résolution s'est faite comme ça... S'il le demande aux yeux de tous, il est estampillé débutant et les autres joueurs vont changer leur manière de jouer.

L'anonymat des joueurs est indispensable en Blitz, sinon ils peuvent communiquer via d'autres moyens. L'anonymat en négo est pour moi inutile car les joueurs peuvent se donner leurs noms sans que l'arbitre ne soit au courant. Et du coup c'est inégal si certains ont ces infos et d'autres non.

L'anonymat de l'expéditeur est un détail, ça rajoute juste du fun quand c'est une déclaration publique.

Mr_Noob

[Réponse à groschat]
C'est, je crois, une manière de présenter le fait qu'on peut :
a) jouer de facon anonyme (qui est dans la partie? avec quelle puissance?)
b) envoyer un (ou tous les) message(s) de facon anonyme ("gray press" - quel pays a envoyé cette insulte à la gueule de l'Autriche?)

Sauf que le cas a) peut en thérie lui-même être scindé en deux cas.
a1) on sait qui est dans la partie, mais pas avec quel pays (ca existe sur d'autres sites)
a2) on ne sait pas du tout qui est dans la partie

Et les deux cas en b), peuvent muter en variant BLACK PRESS , où on peut se faire passer pour un autre pays (la Russie insulte l'Autriche, mais c'est l'italie qui figure comme expéditeur)... à ma connaisance, il n'y a qu'un seul vieux site qui propose encore ca.

Mais on s'eloigne du sujet... en pratique, 3 catégories de parties, c'est largement suffisant, avec la possibilité d'écrire chaque message soit en anonyme, soit à découvert.

Libertor

Kakitaievitch a écrit :

Il faut garder ce moyen de communication directe et privée, peu importe le reste :

Si un joueur demande un report sur plusieurs parties, ça met en péril son anonymat.

De plus, des fois certains joueurs ont des demandes particulière à l'arbitre, qui ne doivent pas être révélées aux autres joueurs.
Exemple : un débutant ou autre demande pourquoi la résolution s'est faite comme ça... S'il le demande aux yeux de tous, il est estampillé débutant et les autres joueurs vont changer leur manière de jouer.

J'ai précisé que "Les messages Arbitre <-> 1 Participant, et Arbitre -> Tous les Participants, sont toujours possibles. "

Kakitaievitch a écrit :

L'anonymat des joueurs est indispensable en Blitz, sinon ils peuvent communiquer via d'autres moyens. L'anonymat en négo est pour moi inutile car les joueurs peuvent se donner leurs noms sans que l'arbitre ne soit au courant. Et du coup c'est inégal si certains ont ces infos et d'autres non.
L'anonymat de l'expéditeur est un détail, ça rajoute juste du fun quand c'est une déclaration publique.

Tout ça est possible. Par exemple le Blitz dont tu parles, c'est :
Anonymat entre participants : Oui
Message à tous : Non
Négociation : Sans

Libertor

groschat a écrit :

Ça me parait excessivement compliqué (ou alors j'ai pas tout compris).
Je vois pas trop l'intérêt de ton distinguo entre participants et dirigeants si ce n'est rajouter une couche de complexité (je comprends que ça soit t'as façon de concevoir la différence entre ce qui relève de la logistique et de la partie, mais je vois pas l'intérêt en fait ^^)

Actuellement, on peut adresser un message à l'arbitre dans Négocier aussi bien que dans Déclarer ; et la page Déclarer aussi bien que la page Négocier peut servir pour des négociations. C'est un joyeux mélange.
Scinder l'aspect logistique, comme tu dis bien, de l'aspect rôle dans le jeu apporterait de la clarté. Je pense notamment aux nouveaux joueurs dont tout le monde déplore qu'on a du mal à les garder.

groschat

LIBERTOR a écrit :

groschat a écrit :

Ça me parait excessivement compliqué (ou alors j'ai pas tout compris).
Je vois pas trop l'intérêt de ton distinguo entre participants et dirigeants si ce n'est rajouter une couche de complexité (je comprends que ça soit t'as façon de concevoir la différence entre ce qui relève de la logistique et de la partie, mais je vois pas l'intérêt en fait ^^)

Actuellement, on peut adresser un message à l'arbitre dans Négocier aussi bien que dans Déclarer ; et la page Déclarer aussi bien que la page Négocier peut servir pour des négociations. C'est un joyeux mélange.
Scinder l'aspect logistique, comme tu dis bien, de l'aspect rôle dans le jeu apporterait de la clarté. Je pense notamment aux nouveaux joueurs dont tout le monde déplore qu'on a du mal à les garder.

Au fond, pourquoi faire 2 onglets, un seul ne serait-il pas plus simple ?

Libertor

Fusionner les pages Déclarer et Négocier ramènerait de la confusion.
Alors que si dans une partie "sans négociation" la page Négocier n'existe carrément pas, c'est limpide.

OrangeCar

Négo / "Négo publique"
Goofy / Blitz.

Avec un mot allemand, un mot anglais, un mot contracté " négo" et une définition à deux mots.

Pas terrible...
Mais ca doit être le plus consensuel...

Fraisou

Et pourquoi pas:

Standard
Standard sans déclaration
Blitz avec déclaration
Blitz

Libertor

Il sera difficile de trouver du premier coup le bon nom pour chaque combinaison de paramètres.
Il vaut peut-être mieux trouver un nom parlant pour chaque valeur de paramètre, et ensuite combiner ces noms pour avoir une sorte de description de la partie.
Bon, rassurez-vous, si je n'étais pas dans ma tête je serais perdu avec une phrase pareille.
Donc voici un exemple avec prenant en compte 2 paramètres.

Dans une partie :

on connait les pseudos des autres ou on ne connait pas les pseudos des autres : partie Avec Anonymat ou Sans Anonymat
on peut négocier ou on ne le peut pas : Avec Négociation ou Sans Négociation

Avec ces 2 paramètres on peut décrire une partie comme ça :

Partie Sans-Anonymat-Avec-Négociation
Partie Avec-Anonymat-Sans-Négociation
etc.
On peut imaginer qu'avec l'habitude on abrègera :
Partie SA-AN
Partie AA-SN
etc.

Mais on peut encore aller plus loin en trouvant des synonymes pour éviter les Avec/Sans.
Par exemple :

Sans Anonymat = Découvert
Avec Anonymat = Couvert
Sans Négociation = Muet
Avec Négociation = Parlant
Et les combinaison deviennent
Partie DP
Partie CM
etc.

C'est une idée comme ça car j'ai l'impression que sans cela, ou une autre idée, ça va être difficile.

A noter qu'il reste d'autres paramètres à intégrer à cette réflexion :

on peut choisir ses destinataires ou pas
on peut négocier sans être identifié (un autre degré d'anonymat) ou pas ou les 2 sont possibles au choix du négociateur

(
Et je laisse de côté les autres paramètres rappelés par Mr_Noob qui les as déjà vus ailleurs :

on connait qui joue dans la partie (pseudo) mais on ne sait pas à quel rôle (pays)
on peut négocier en se faisant passer pour un autre pays

)

OrangeCar

Ce qui a été fait.

Terminologie
Partout la terminologie "négociation" (pour un message vers un sous ensemble de joueurs) et "déclaration" (pour un message vers tous les joueurs) a été utilisée.
Création de la partie
On garde la main sur les deux paramètres (négociations autorisées, par defaut oui / déclarations autorisées, par défaut oui)
Lors de la saisie, on affiche le type de partie en fonction de ce qui a été choisi (on affiche donc "Négo", "Négo Publique", "Goofy", "Blitz")

Par la suite, le type de partie est aussi affiché :

dans la page "Mes parties", "Liste des parties", "Parties du tournoi".
dans toutes les pages des parties

Cas spéciaux
On a toujours la distinction entre le paramètre "pour la partie" (théorique) qui sert à définir le type de partie et le paramètre "en cours" (pratique) qui définit l'interdiction applicable en ce moment
Une partie Blitz terminée par exemple voit ses interdictions pour la partie toujours à oui (type de partie = Blitz) mais comme elle est au debrief, les interdictions applicables en cours sont "non" (pour que ça cause)
Un arbitre peut donc créer une partie Blitz mais ouvrir le canal public pour les message hors jeu. Charge à lui alors de vérifier le contenu de ces messages pour vérifier qu'il n'y a pas triche. Cette approche est déconseillée car on cherche à limiter le travail des arbitres.
Modifications des paramètres
Les paramètres de partie ne sont modifiables que par l'administrateur de la partie
Les paramètres en cours sont modifiables par l'arbitre à tout moment.
Anonymat
Rien de changé à ce sujet, l'anonymat est géré à part.

Libertor

a) Utiliser le menu Déclarer pour faire ses négociations publiques plutôt que le menu Négocier ne risque-t-il pas d'être source de confusion pour les nouveaux joueurs ?
b) Peut-on techniquement envoyer un message à tous les joueurs dans la page Négocier ? Si oui cela ne risque-t-il pas d'être source de confusion pour les nouveaux joueurs ?

Si le créateur de la partie met le paramètre "déclarations autorisées" à "non", cela signifie que dans la page Déclarer les joueurs ne peuvent écrire qu'à l'arbitre ?

Le paramètre "pour la partie" concerne la mécanique/logistique de la partie (les relations arbitres<->joueurs) tandis que le paramètre "en cours" s'applique au jeu/partie en cours (relations inter-rôles/joueurs), c'est bien ça ?

X)
a) À partir de ces paramètres, il faudrait identifier les valeurs qui seraient affichées dans le tableau Mes Parties (Partis à Rejoindre...) pour aider les joueurs à comprendre les modalités des parties qu'on lui présente.
b) Suis-je le seul à craindre que les nouveaux joueurs aient du mal à s'y retrouver ?

OrangeCar

Négocier sert à envoyer un message à un sous ensemble, déclarer à toute la partie.

a) il faudra leur demander
b) oui mais présente peu d'intérêt

oui

non

le paramètre "pour la partie" permet de savoir quel genre de partie c'est (Négo/Négo Publique/Blitz), il concerne les messages de jeu
le paramètre "en cours" dit ce qui est possible / impossible à l'instant donné
=> donc on peut avoir une blitz avec les messages publics autorisés (sous contrôle) paramétré ainsi :
pour la partie : non/non
en cours : négocier=non déclarer=oui
=> je vais ajouter une mention à la création de la partie dans ce sens car cela a du mal à passer ...

X)
a) c'est déjà le cas en principe, si non indiquer ce qui manque !
b) il faudra leur demander

=> Je vais ajouter des petites explications un peu partout pour bien clarifier

OrangeCar

Merci de me signaler toute erreur sur l'étiquetage des parties (même terminées).
Idéalement en privé sur Discord...

OrangeCar

La création de la partie a été revue et simplifiée pour prendre en compte les éléments de ce débat.

Lorsque l'on créé une partie, choix sur liste sur le type de partie:

type de partie	canal négociations	canal déclarations	notes
Négo	oui	oui	partie standard/classique
Blitz	non	non	Blitz officielle des tournois, tout est fermé
NégoPublique	non	oui	comme son nom l'indique
BlitzOuverte	non	oui	Blitz amicale, le canal des déclarations est ouvert mais hors jeu

Indépendamment du type de partie, l'arbitre peut ouvrir et fermer les canaux à loisir (cela n'a pas changé)

Le tri est possible sur la colonne "type de partie"
La distinction entre le paramètre en cours et le paramètre ** pour la partie** pour les déclarations et les négociations a disparu (cette distinction était source de prise de tête)

Libertor

Je suis toujours convaincu que les nouveaux vont avoir du mal à s'y retrouver.
Mais si cela ne gêne que moi ce n'est pas important.

OrangeCar

prend un gars dans la rue au hasard et demande lui de créer une partie... en le filmant... et on verra bien...

Kakitaievitch

C'est très clair. Super !

La pop-up est très bien :

Négo : pas de restriction, tout est possible !
Blitz : pas de communication, tout est fermé !
NégoPublique : communication publique uniquement...
BlitzOuverte : comme Blitz avec ouverture du canal public (déclarations) qui est hors jeu

Dans la BlitzOuverte, j'ai mis du temps avant de comprendre le "hors jeu". Je mettrais à la place : "comme Blitz avec le canal public (déclarer) ouvert pour bavarder d'autre chose que la partie"

OrangeCar

En utilisant le mot "bavarder" tu donnes l'impression que c'est un canal pour blablater.
Si les joueurs bavardent, ils risque de se mettre à jouer.
La vocation dans ce cas est de poser des questions sur la variante, sur les dates limites... C'est pas vraiment bavarder...

Je ne sais pas, par exemple :

"comme Blitz avec le canal public (déclarer) ouvert pour communiquer sur la partie sans pour autant que ce soit chercher à influencer les autres joueurs pour le jeu"

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