La résolution des parties a -t- elle lieu trop tôt ?
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Citation :
Oui je pense que l embrouille par de là, c est pas intuitif et c est flou malgré la légende à côté... "soumettre ses ordres" ça devrait correspondre à une doute de brouillon
C'est quoi une doute de brouillon ?
Citation :
Et après, la case "valider quand ok" logiquement devrait entraîner la résolution, c est ça ou pas ici?
Je ne connais pas cette case, elle est où ? Les conditions de résolution sont expliquées dans la FAQ (accueil/foire aux questions)
Citation :
L autre jour j au entré des ordres en soumettant mais sans cocher, je voulais revenir voir bien avant la DL et la partie avait avancé...
C'est impossible. La résolution implique que tout le monde avait coché. Ca devait être une phase où tu n'avais pas d'ordres.
Citation :
En faisant la coche d abord ouïs soumettre après, en revenant sur la partie j ai vu il me semble que les ordres n étaient pas entrés du tout...
C'est impossible. Tu avais du faire des erreurs dans tes ordres. Dans ce cas les ordres ne sont pas entrés (aucun ordre même si certains étaient valides)
Relis bien le petit message qui te revient lorsque tu soumet tes ordres, il t'expliquera ton étourderie !Ce système est déterministe, même si tu sembles en douter !
Amicalement
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Personnellement, je déteste le fait que lorsqu'on valide ses ordres, ils ne passent pas à la résolution si on n'a pas coché en plus. Je sais que zebulon pense que ça active les parties, mais en fait ça les ralentit car on a beaucoup plus tendance à rendre au dernier moment, notamment dans les tournois ou 7/7/7, lorsque les parties sont décalées.
Je n'avais jamais eu d'onr sur diplo online ou 18 centres, ni sur conspiracy, j'en ai plein sur diplomania pour cette raison.
Je vote pour que des ordres validés passent à la reso si on n'a pas coché. -
Morfondus, tu te méprends sur mon point. Je suis aussi pour que des ordres validés passent par la réso.
Ma question est : comment tu fais la différence entre des ordres validés et des ordres non validés (ou seulement partiellement validés, sur une unité et pas les autres) si il n’y a pas de coche (ou équivalent) pour dire « je valide » ?
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Perso, je déteste aussi ce système
J ai l habitude de rentrer des ordres provisoires dans l espoir d avoir un peu de temps disponible pour y reréfléchir
Ca m arrive de les valider bien avant la dl quand la situation est simpleLa la fait de devoir cocher avant me rajoute et une grosse charge mentale pour ne pas oublier et une grosse frustration quand je le fait
L idéal serait 3 boutons
Un rouge validation test qui déclenche pas la réso
Un orange validation provisoire qui déclenche la réso à la dl
Un vert validation immédiate
Avec "TEST", icone sablier et "GO" sur les boutons ca devrait être explicite non ? -
En bouton "enregistrer " la partie se resoud à la dl
Et un bouton en dessous "valider quand ok" déclenche la résolution -
super51 a écrit :
L idéal serait 3 boutons
Un rouge validation test qui déclenche pas la réso
Un orange validation provisoire qui déclenche la réso à la dl
Un vert validation immédiate
Avec "TEST", icone sablier et "GO" sur les boutons ca devrait être explicite non ?Oui, je pense que ce serait parfait.
Étape 1, je propose mes ordres au serveur qui me dit s'il y a des erreurs/oublis.
Étape 2, je valide ces ordres pour une reso au terme de la DL
Étape 3, je suis ok pour une reso avant la DLL'argument "il n'y aura plus de reso avant la DL, les joueurs attendront en se laissant la possibilité de changer, les parties vont trainer en longueur", je n'y crois pas vraiment et je le trouve peu respectueux de la liberté des joueurs.
Jouer, c'est avant tout un plaisir et il ressort de plusieurs commentaires que le système actuel ajoute un stress inutile...Oui, j'aimerais que les parties aillent plus vite parfois, mais je suis aussi content de savoir quand seront les prochaines DL si je pars 3 jours chez mamie en Lozère sans la 2G !
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Kaki a dit : L'argument "il n'y aura plus de reso avant la DL, les joueurs attendront en se laissant la possibilité de changer, les parties vont trainer en longueur", je n'y crois pas vraiment et je le trouve peu respectueux de la liberté des joueurs.
Et bien c’est exactement ce que l’on a vécu sur Backstabbr lorsque l’on a fait la diplo-ligue. Et les parties ont effectivement trainés en longueur, c’est du vécu.
Parce qu’avec ce système il te suffit d’1/7 qui fasse trainer alors que les autres ne le désirent pas nécessairement pour que cela traine.
Par ailleurs, excuse-moi mais être prêt ou ne pas être prêt, c’est un état binaire. Tu as toujours la liberté de l’être ou de ne pas l’être.Toi ce que tu demandes, c’est un état intermédiaire où tu serais prêt sans l’être vraiment. En quoi répondre qu’on ne peut pas être à moitié prêt selon les circonstances, on l’est ou on ne l’est pas, porterait atteinte au respect de ta liberté de joueur ? La je n’ai pas compris.
Rien ne t’oblige à ne pas être prêt avant la DL. Mais quand tu es prêt, tu l’es pour de bon, pas à moitié
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Ca criait fort, sur Backstabbr
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super51 a écrit :
L idéal serait 3 boutons
Un rouge validation test qui déclenche pas la réso
Un orange validation provisoire qui déclenche la réso à la dl
Un vert validation immédiate
Avec "TEST", icone sablier et "GO" sur les boutons ca devrait être explicite non ?Proposition la plus intéressante que j'ai lue sur le sujet depuis que je suis arrivé dans la communauté.
Je pense que ce serait très bien.ZZ, ce que demande une partie des joueurs est clair : ils souhaitent pouvoir rendre des ordres provisoires pendant qu'ils sont connectés, parce quls sont là et qu'ils ont le temps de le faire. Ils souhaitent toutefois se donner la liberté de revenir dessus s'ils en ont le temps avec la DL.
Comme mentionné, le fait de ne pas avoir cette possibilité impose à tout le monde :
- Soit de rentrer des ordres définitifs immédiatement et donc de prendre plus de temps qu'on ne souhaite en donner à ce moment de notre journée / semaine
- Soit de revenir vérifier tous les soirs avant 23h qu'on a bien validé tous nos ordres.
La charge mentale est réelle et peut ajouter u' stress malvenu quand on parle d'un jeu.
Je suggère qu'on attribue 50 pts à super51 sur le tournoi astro en récompense pour sa proposition. Il risque d'en avoir besoin !!!
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J’ai bien compris la demande. Et dans les faits, il suffit qu’un joueur sur les 7 utilise cette possibilité et les 6 autres ralent que ca n’avance pas. C’est ce que j’ai vécu sur Backstabbr
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Et c'est exactement ce qu'il se passe actuellement si quelqu'un attend les minutes avant la DL pour cocher. Et ca arrive.
Et je pense que certaines parties prennent du retard parce que les gens n'ont pas coché [parce que ce n'est pas clair], et la DL passe, le type prend un retard alors qu'il était convaincu d'avoir bien mis ses ordres (ce qui était le cas sans la coche)... -
La question est donc de savoir ce que nous privilégions : une décharge mentale au risque de voir le rythme des parties ralentir ou un stress chez certains en contrepartie d'une possible accélération du rythme.
En ce qui me concerne, je trouve cette accélération du rythme très relative. Sur mon 777 du moment, un ou plusieurs joueurs attendent quasi systématiquement la DL pour valider leurs ordres. Est-ce qu'ils ont déjà des ordres pré remplis avant ou pas, je n'en sais rien...
Même si je les utiliserais rarement, je pense que ce système à trois boutons serait préférable.
D'ailleurs en avons nous vraiment besoin de trois ? La vérification des ordres valides se fait automatiquement lorsque l'on valide. En théorie, un orange et un vert suffiraient, non ? -
C est clair, deux boutons ça devrait être bon non?
Un pour enregistrer avec reso à la dl
Et en dessous la coche pour "valider quand ok" pour résoudre avant la dl..
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En tout cas sachez que sur ce sujet ce n'est pas moi qui bloque (et Zébulon non plus).
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Si le sujet c’est de clarifier ce que fait Diplomania pour que tout le monde le comprenne bien, pas de souci pour moi.
Si c’est pour revenir au modèle Backstabbr, là je suis plus réservé au vu de l’expérience d’un tournoi organisé sur cette plateforme
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Je connais pas Backstabbr... Juste DOL et 18c (désolé).
En tout cas, il y a un sujet de fond. La validation des ordres est une problématique récurrente et je ne pense pas que nous puissions encore nous contenter d'un "c'est comme ça et pas autrement".
Clairement nous ne trouverons pas une solution idéale, mais on dirait qu'on peut faire mieux sans dégrader sensiblement l'existant. Qu'il y ait des problématiques techniques liées à cela est tout à fait possible, mais serait-il possible de savoir ce qui cloche exactement ? -
OrangeCar a écrit :
En tout cas sachez que sur ce sujet ce n'est pas moi qui bloque (et Zébulon non plus).
C'est qui ? (on veut des noms !!!) ou quoi ?
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ZebulonZirbou a écrit :
Si le sujet c’est de clarifier ce que fait Diplomania pour que tout le monde le comprenne bien, pas de souci pour moi.
Si c’est pour revenir au modèle Backstabbr, là je suis plus réservé au vu de l’expérience d’un tournoi organisé sur cette plateforme
Le gros problème de Backstabbr niveau DL c'était surtout que t'avais pas d'heure fixe donc un coup la DL est à 1h du mat, un autre à 16h30 ...
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groschat a écrit :
ZebulonZirbou a écrit :
Si le sujet c’est de clarifier ce que fait Diplomania pour que tout le monde le comprenne bien, pas de souci pour moi.
Si c’est pour revenir au modèle Backstabbr, là je suis plus réservé au vu de l’expérience d’un tournoi organisé sur cette plateforme
Le gros problème de Backstabbr niveau DL c'était surtout que t'avais pas d'heure fixe donc un coup la DL est à 1h du mat, un autre à 16h30 ...
Oui, et c'est clairement pourri !!!
La résolution sur DOL se déclenchait au dernier qui valide donc il n'avait pas intérêt à se planter dans ses ordres. Sur diplomania, si on est le dernier à valider, on ne le sait pas et la résolution se déclenche alors qu'on a déposé les ordres, mais on a eu le temps de bien regarder avant le dépôt puisqu'on a une opération intermédiaire.
J'ai lu qu'il était souhaité un système mixte : coche verte avec résolution quand tout le monde a validé et coche orange avec résolution à l'expiration de la DL. Et donc si 6 coches vertes et une orange, résolution à la DL. Si 1 verte, 6 oranges, résolution à la DL. Donc idem, la différence étant le nombre de joueurs pénalisés pour dépassement de la DL et si j'ai bien compris, coche verte ou orange = pas de pénalisation.
Donc si l'idée est proposée pour qu'un joueur ayant rentré des ordres même si ceux-ci étaient "provisoires" ne soit pas pénalisé, ça peut être intéressant. Mais si c'est pour accélérer les parties, selon moi, ça n'accélérera rien.
Perso, je découvre le résultat de la réso, je rentre des ordres et le lendemain ou surlendemain, jour de la DL, je valide définitivement et souvent je suis le dernier car résolution.
Pour ceux qui veulent que ça aille plus vite, y a qu'à mettre des DL de 24h voire moins !
Les joueurs d'échecs conviendront de la différence entre un blitz en 3min +2s par coup et une partie d'1h30min + 30 s par coup pour les 40 premiers coups, puis 1h et 30s par coup pour finir la partie. La DL 48h/24h, ce n'est pas les DL des lives du soir !
Pour conclure, en avant, si possible techniquement, les coches roses, marrons, pourpres ou je ne sais quoi, mais perso cela ne me fera pas jouer plus vite.
Et encore un grand merci à l'Orange mécanique !
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Au contraire, on dit que les coches de couleur ralentiront les parties
