Du message avertissant qu'un soutien sur une côte précise vaut pour toutes les côtes de la région
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Ainsi on s'assure dès la saisieque les ordres sont valides pour cette histoire de côte de destination et la validation n'a plus de messages à lever pour ça.
Et les remarques sur le fond tombent d'elles-mêmes. -
Le message incriminé s'affiche que le soutien vienne d'une armée ou d'une flotte, peu importe ! C'était implicite dans mes messages précédents, ainsi que sa motivation (explicite ).
Un autre élément de conception générale est que les vérifications se font au niveau backend et non front-end.
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Je salue le travail d'analyse de Libertor et appuie ses suggestions !
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Merci Truk pour ce retour. Sans cela, il serait difficile de situer le centre de gravité de notre communauté.
J'ai eu une conversation tél très éclairante avec OrangeCar et je l'en remercie.
Il s'avère que le cas du message suivant
est un cas particulier qui fera l'objet d'un fil de discussion dédié que je vais bientôt ouvrir.Pour le reste il vaut mieux oublier l'idée d'une vérification des ordres au moment où ils sont entrés par les joueurs.
LIBERTOR a écrit :
Mon avis est que si le joueur désigne une côte précise, alors l'interface devrait l'ignorer et renvoyer directement sur la province entière.
Autrement dit ces flèches ne seraient plus jamais affichées.
Elles seraient systématiquement et automatiquement remplacées par la seule autorisée.
Une telle modification serait majeure et comporterait un certain nombre de risques en cascade.
Le mieux (et non des moindres) est de focaliser sur la reformulation des messages d'erreurs et d'avertissements. On y verra plus clair.
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Suite à une récente discussion, https://forum.diplomania2.fr/topic/522,
il est apparu nécessaire de parler de ce message que vous avez sûrement tous déjà vu.
Même si le débat a déjà eu lieu il y a longtemps, je crois utile de l'avoir de nouveau.Pourquoi ce message ?
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Imaginons le cas suivant
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Le Français accepte de soutenir la flotte anglaise pour qu'elle entre en Espagne
mais il ne voudrait pas pour autant que cette flotte entre en Méditerranée.
Donc il écrit
A Mar S anglais F Por - Espcn
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Mais l'Anglais, perfide comme chacun le sait, entre malgré tout en Méditerranée.
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Résultat : la flotte anglaise bénéficiera du soutien français pour entrer en Epscs.
Ce message rappelle au joueur qu'il accepte de prendre le risque de soutenir une flotte même si celle-ci n'attaque pas la côte attendue telle qu'il l'a mentionné dans son ordre de soutien.
Par ce message il est attendu que le joueur ne sera pas amené à quitter fâché la plateforme de jeu comme cela s'est parait-il produit dans le passé.Voilà pourquoi ce message existe.
Et vous, qu'en pensez-vous ? -
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La première question qui m'est venue est
pourquoi ce message s'affiche-t-il aussi quand on soutient sa propre flotte ?
La raison issue des débats historiques me parait discutable. Si je l'ai bien comprise.
Le message viserait à prévenir le roublard qu'il est inutile d'espérer tromper ses alliés en faisant celui qui s'est gouré de côte.
Typiquement ce cas-là.
En prévenant que son soutien sera valable quelle que soit la côte désignée, le message vise à indiquer aux petits malins que cette ruse ne fonctionnera pas.
Et pourquoi prévenir de cela ? Et bien parce dans le passé des (mauvais?) joueurs auraient quitté la plateforme pour ça.Alors qu'en pensez-vous ?
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J'ignorais cette manip.
Si soutien pour ESPcn, je pensais celui-ci non valide pour ESPcs... -
Donc, et toujours si j'ai bien tout compris, ces messages visent à prévenir les comportements de jeu roublards ou filous qui pourraient gêner les joueurs qui s'en estimeraient victimes.
Mon avis personnel est que ce n'est pas le bon angle d'approche. Nous n'avons pas à juger de la moralité des comportements de jeu. Nous outrepasserions notre rôle et surtout nous ferions un contresens absolu sur la nature de ce jeu qui est totalement amorale.Les règles sont les règles (positions de départ, phases de jeu, ordres, ajustements et retraites,...). Nous ne devons pas chercher à éviter certains usages qu'on jugerait inappropriés ou risqués pour la vie du jeu.
Si la moralité a une place dans le jeu, c'est dans les phases de négociation et à la libre et totale appréciation des joueurs entre eux. Nulle part ailleurs.En attendant, une cas à cocher "Ne plus afficher ce message" serait pas mal.
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- justement dans ce cas les règles sont floues (je sais je me répète) sinon il n'y aurait pas de problème
- c'est pas un problème de moralité, c'est un problème de bien avertir les joueurs où ils mettent les pieds (je sais je me répète)
excusez moi si je répète .. que je me répète
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Silas a écrit :
J'ignorais cette manip.
Si soutien pour ESPcn, je pensais celui-ci non valide pour ESPcs...Comme expliqué par moi (dans un autre fil), en théorie tu as plus ou moins raison ce n'est pas valable (enfin explicite selon les dernières règles) mais sur le site c'est valable parce que certaines personnes l'ont demandé à une lointaine époque avec insistance et qu'il y avait une sorte de flou juridique à l'époque (je me répète)
D'où l'intérêt du message au moins pour toi
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Silas a écrit :
J'ignorais cette manip.
Si soutien pour ESPcn, je pensais celui-ci non valide pour ESPcs...Ben oui, sinon pourquoi cette précision ?
Et les règles, que nous demandons de connaitre pour jouer à Diplomania, sont claires à ce sujet.
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OrangeCar a écrit :
- justement dans ce cas les règles sont floues (je sais je me répète) sinon il n'y aurait pas de problème
- c'est pas un problème de moralité, c'est un problème de bien avertir les joueurs où ils mettent les pieds (je sais je me répète)
Les règles ne sont plus floues. Au moins depuis 2023 voire depuis 2002 quand le créateur Allan Calhamer a répondu précisément à 3 situations de jeux, tel que le mentionne un document que nous donnons en référence aux joueurs.
(cf 4.B.4. SPÉCIFICATION DE LA CÔTE DANS L'ORDRE DE SOUTIEN in https://diplomania2.fr/docs/DATC.html)Peut-on en discuter ou bien le sujet est-il définitivement clos depuis l'époque où, le flou régnant, la question a été tranchée ?
Cette contradiction entre les documents cités en référence et le fonctionnement réel du jeu n'est-elle un problème que pour moi ?
Comment peut-on espérer séduire de nouveaux joueurs avec de telles contradictions ?
Et comme c'est le sujet ici, ce message systématique répond-il vraiment à un besoin ? Ou bien n'est-il qu'une ancienne rustine datant de l'époque où les règles étaient floues sur ce point et laissaient la porte ouverte à des comportements de jeu parfois mal acceptés ? -
@Libertor,
Tu peux le considérer comme une ancienne rustine.
Je te garantis qu'à l'époque (que tu n'as pas connue) ça bataillait ferme à ce sujet.
Un jour peut être le moteur sera modifié pour forcer l'accord mais pas dans l'immédiat.
Je pense que la situation actuelle n'empêche personne de jouer.
(Comme je t'ai expliqué par téléphone)La dernière édition des règles n'est pas strictement respectée par le moteur sur plusieurs autre sujets (plus anecdotiques) et c'est ainsi, ce qui ne nous empêche pas de vivre
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Bon ben alors au moins une case à cocher c'est possible ?
Non urgent bien sûr. -
OrangeCar a écrit :
Un autre élément de conception générale est que les vérifications se font au niveau backend et non front-end.
Oui mais certaines choses se passent bien au niveau frontend pourtant.
Quand on tente de mettre un soutien défensif sur une zone vide de toute unité, la flèche de soutien cherche automatiquement une cible éligible à proximité et la sélectionne. Faites le test.
Sauf erreur ce même principe pourrait servir à donner vie à cette suggestion qui simplifierait l'interface, limiterait les risques d'erreur, éviterait le déclenchement de pas mal de messages et contribuerait à former le joueur débutant :LIBERTOR a écrit :
Et prenons le cas le plus simple, celui d'une ARMÉE qui va de CON à BUL.
A Con - BulMon avis est que si le joueur désigne une côte précise, alors l'interface devrait l'ignorer et renvoyer directement sur la province entière.
Autrement dit ces flèches ne seraient plus jamais affichées.
Elles seraient systématiquement et automatiquement remplacées par la seule autorisée.
Idem pour les soutiens qu'ils soient fournis par une flotte ou une armée.
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Quel coche ?
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LIBERTOR a écrit :
En attendant, une cas à cocher "Ne plus afficher ce message" serait pas mal.
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Ceux qui ont fait le test (soutenir défensivement une zone non occupée et éloignée) on pu constater que la correction est immédiate.
Cela signifie qu'elle est faite par le navigateur internet de l'ordi ou du smartphone.
Le navigateur utilise pour cela le jeu d'instructions qu'il a reçu au moment du chargement de la page.Voici une estimation de l'architecture , à très gros traits, pour illustrer cela.
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Partant de là, on peut illustrer de la façon suivante la séquence des 2 premiers niveaux de contrôle des ORDRES.
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L'amélioration de la correction des ordres au niveau du navigateur (niv. 1) apporterait beaucoup en confort et en pédagogie.
Comme dans le cas du A CON - BUL commenté et illustré plus haut.
