Mesure de l'équilibre des variantes...

[OrangeCar]

On a maintenant une mesure sur l'équilibre des variantes basées sur les parties du site...

Comme pour le ELO c'est à prendre avec des pincettes vu la faiblesse de l'échantillon malheureusement.

Dans l'ordre croissant d'équilibre :

Méditerranée 1.37
GrandeGuerre 1.72
Coldwar 2.15
Canton 2.54
France Autriche 2.65
Moderne 2.69

Standard 2.62

Crépuscule 2.64
PDS 3.08
Egeemonie 3.12
Succession Autriche 3.54
Westeros 3.58
Spice 5.78
Coldwar rédux 7.28
Hundred 8.01

La méthode est de :

• calculer le nombre de centres en moyenne par pays
• faire la déviation par rapport à la moyenne au sens mathématique
• diviser par le nombre de centres de la variante pour produire un pourcentage

=> Comparaison avec des résultats d'autre sources bienvenue.

[Truk]

A mon humble avis, comme pour le ELO il vaut mieux attendre qu'il y ait un nombre suffisant de parties jouées (une vingtaine ?) avant de faire le calcul pour une variante donnée.

[OrangeCar]

Contrairement au elo qui note des gens qui est susceptible d'avoir un pirate qui fait un coup et obtient par exemple un solo et après ne joue plus jamais et reste en haut à tort... Et toutes les frustrations qui en découlent...

pour cette mesure mathématique le nombre de parties est indiqué donc c'est aux gens de prendre du recul et de bien comprendre que c'est une valeur sur le peu du nombre de parties.

Tu as raison une mention va être ajoutée pour inciter à relativiser ces résultats.

Évitons l'usine à gaz produite sur le ELO.

[Morfondus]

Les résultats ne me surprennent pas vraiment...
Blitz et négo ont été pris en compte ? Parce que ça change pas mal l'équilibre j'imagine.

[OrangeCar]

Blitz et négo sont confondus.

[Truk]

Le blitz accentue les déséquilibres initiaux, ainsi que la longueur des parties.

[OrangeCar]

Oui le blitz c'est pas du vrai diplo ...
Smiley smiley smiley....

[OrangeCar]

Ci dessous une mesure de l'équilibre de la variante standard.
C'est en anglais malheureusement.
La même chose est disponible pour toutes les variantes du site.
Je ne sais pas encore comment le publier (problement le wiki).

============
1.Starting units stats.
Rationale: we expect factions to have an approximately equal number of armies and fleets.
There should be at least one of each, and no more than one between them.

Angleterre :
	starts with 1 armie(s) and 2 fleet(s)
France :
	starts with 2 armie(s) and 1 fleet(s)
Allemagne :
	starts with 2 armie(s) and 1 fleet(s)
Italie :
	starts with 2 armie(s) and 1 fleet(s)
Autriche :
	starts with 2 armie(s) and 1 fleet(s)
Russie :
	starts with 2 armie(s) and 2 fleet(s)
Turquie :
	starts with 2 armie(s) and 1 fleet(s)

Deviation is 0.378

============
2.Options on the first move.
Rationale: we expect factions to have approximatively the same number of possible moves on the first move.

Angleterre :
		A Lvp: Cly PGa Yor (3)
		F Edi: Cly MNg Nrd Yor (4)
		F Lon: Man Nrd PGa Yor (4)
	Number of options : 48
France :
		A Mar: Bou Gas Pie Esp (4)
		A Par: Bou Gas Pic (3)
		F Bre: Man Gas Atl Pic (4)
	Number of options : 48
Allemagne :
		A Ber: Pru Sil (2)
		A Mun: Boh Bou Ruh Sil Tyr (5)
		F Kie: Bal Dan Hel Hol (4)
	Number of options : 40
Italie :
		A Rom: Apu Tos (2)
		A Ven: Apu Pie Tri Tos Tyr (5)
		F Nap: Apu Ion MTy (3)
	Number of options : 30
Autriche :
		A Bud: Gal Rou Ser (3)
		A Vie: Boh Gal Tyr (3)
		F Tri: Adr Alb Ven (3)
	Number of options : 27
Russie :
		A Mos: Lvn Ukr (2)
		A Var: Gal Lvn Pru Sil Ukr (5)
		F Seb: Arm Noi Rou (3)
		F StPcs: Bot Fin Lvn (3)
	Number of options : 90
Turquie :
		A Con: Bul (1)
		A Smy: Arm Syr (2)
		F Ank: Arm Noi (2)
	Number of options : 4

Deviation is 26.413

============
3.Centers reachable on the first move.
Rationale: we expect factions to have approximatively the same opportunity to reach a center in the very first move.
Either all af them can, or none of them can. We do not expect a faction to directly reach another faction's home center.

Angleterre :
	Has no direct access to any center ⚠️ 
France :
	Esp: from A Mar 
Allemagne :
	Dan: from F Kie 
	Hol: from F Kie 
Italie :
	Tri: from A Ven  (start center of Autriche ⚠️ )
Autriche :
	Rou: from A Bud 
	Ser: from A Bud 
	Ven: from F Tri  (start center of Italie ⚠️ )
Russie :
	Rou: from F Seb 
Turquie :
	Bul: from A Con 

Deviation is 0.951

============
4.Centers reachable on the first move (contested or not by more than one faction).
Rationale: we expect factions to have approximatively the same possibilities of reaching centers at first move, whether contested by another faction or not.
Either every factions has one guaranteed center or none does.

Bul:
	without contest by Turquie alone ⚠️
Dan:
	without contest by Allemagne alone ⚠️
Esp:
	without contest by France alone ⚠️
Hol:
	without contest by Allemagne alone ⚠️
Ser:
	without contest by Autriche alone ⚠️
Tri:
	without contest by Italie alone ⚠️
Ven:
	without contest by Autriche alone ⚠️
Rou:
	contested between Autriche Russie

(No deviation involved)

============
5.Distance to reach a solo victory.
Rationale: we calculate how many moves it takes each factions to reach a solo victory.
We expect factions to have approximatively same value.

Angleterre :
	value is 5.00
France :
	value is 2.75
Allemagne :
	value is 2.45
Italie :
	value is 3.00
Autriche :
	value is 2.86
Russie :
	value is 2.25
Turquie :
	value is 4.00

Deviation is 0.974

============
6.Safe home centers.
Rationale: we expect that no faction can reach home center of other faction by the first autumn.
If this is possible can, than we expect it to be balanced, with no faction to be immune.

Angleterre :
	Home center(s) Lon can be occupied by a unit of France
	Safe centers : Edi Lvp
	 -- Its home centers can be occupied 1 time(s). --
France :
	Home center(s) Bre can be occupied by a unit of Angleterre
	Home center(s) Mar Par can be occupied by a unit of Allemagne
	Home center(s) Mar can be occupied by a unit of Italie
	Has no safe centers ⚠️
	 -- Its home centers can be occupied 4 time(s). --
Allemagne :
	Home center(s) Mun can be occupied by a unit of France
	Home center(s) Mun can be occupied by a unit of Italie
	Home center(s) Mun can be occupied by a unit of Autriche
	Home center(s) Mun Ber can be occupied by a unit of Russie
	Safe centers : Kie
	 -- Its home centers can be occupied 5 time(s). --
Italie :
	Home center(s) Ven can be occupied by a unit of France
	Home center(s) Ven can be occupied by a unit of Allemagne
	Home center(s) Ven can be occupied by a unit of Autriche
	Safe centers : Nap Rom
	 -- Its home centers can be occupied 3 time(s). --
Autriche :
	Home center(s) Tri Vie can be occupied by a unit of Allemagne
	Home center(s) Tri Bud Vie can be occupied by a unit of Italie
	Home center(s) Bud Vie can be occupied by a unit of Russie
	Has no safe centers ⚠️
	 -- Its home centers can be occupied 7 time(s). --
Russie :
	Home center(s) Var can be occupied by a unit of Allemagne
	Home center(s) Seb Var can be occupied by a unit of Autriche
	Home center(s) Seb can be occupied by a unit of Turquie
	Safe centers : Mos StP
	 -- Its home centers can be occupied 4 time(s). --
Turquie :
	Home center(s) Con Ank can be occupied by a unit of Russie
	Safe centers : Smy
	 -- Its home centers can be occupied 2 time(s). --

Deviation is 1.976

============
7.Easy centers.
Rationale: we expect that no faction can reach a center by the first autumn with no possible opposition.
If such possibility exists, then we expect this to be balanced, with each factions having the same opportunities.

Angleterre :
	Reachable: 
		Bel Bre Dan Hol Nge
	Easy centers: 
		None.
France :
	Reachable: 
		Ven Bel Lon Mun Por Esp
	Easy centers: 
		Por Esp
Allemagne :
	Reachable: 
		Ven Vie Bel Var Dan Hol Mar Par Sue Tri
	Easy centers: 
		None.
Italie :
	Reachable: 
		Vie Bud Gre Mar Mun Ser Tri Tun
	Easy centers: 
		Tun
Autriche :
	Reachable: 
		Ven Var Bul Gre Mun Rou Ser Seb
	Easy centers: 
		None.
Russie :
	Reachable: 
		Ank Vie Ber Bud Bul Con Mun Nge Rou Sue
	Easy centers: 
		None.
Turquie :
	Reachable: 
		Bul Gre Rou Ser Seb
	Easy centers: 
		None.

Deviation is 0.787

============
8.Supported attack on center.
Rationale: we expect that no faction can start a supported attack on home center of other faction by the first autumn.
If this is possible can, than we expect it to be balanced, with no faction to be immune.

Angleterre :
	 -- It has no home centers that can be attacked supported. --
France :
	 -- It has no home centers that can be attacked supported. --
Allemagne :
	 -- It has no home centers that can be attacked supported. --
Italie :
	 -- It has 1 home centers that can be attacked supported : Ven ⚠️  --
Autriche :
	 -- It has 1 home centers that can be attacked supported : Tri ⚠️  --
Russie :
	 -- It has 2 home centers that can be attacked supported : Seb Var ⚠️  --
Turquie :
	 -- It has no home centers that can be attacked supported. --

Deviation is 0.787

============
9.Initial threats.
Rationale: we expect no factions to be able to make an opening move that threatens more than one of another faction's starting centers (aside from a neutral center).
If such move exists, then we expect this to be balanced, with each factions having the same number of active and passive threats of this kind.

Threats:

Angleterre :
	Moving F Edi to MNg creates 1 threat(s): Nge
	Moving F Edi to Nrd creates 4 threat(s): Dan Nge Bel Hol
	Moving F Lon to Man creates 2 threat(s): Bel Bre
	Moving F Lon to Nrd creates 4 threat(s): Dan Nge Bel Hol
France :
	Moving A Mar to Bou creates 2 threat(s): Mun Bel
	Moving A Mar to Gas creates 1 threat(s): Esp
	Moving A Mar to Pie creates 1 threat(s): Ven
	Moving A Mar to Esp creates 1 threat(s): Por
	Moving A Par to Bou creates 2 threat(s): Mun Bel
	Moving A Par to Gas creates 1 threat(s): Esp
	Moving A Par to Pic creates 1 threat(s): Bel
	Moving F Bre to Man creates 2 threat(s): Bel Lon
	Moving F Bre to Gas creates 1 threat(s): Esp
	Moving F Bre to Atl creates 2 threat(s): Esp Por
	Moving F Bre to Pic creates 1 threat(s): Bel
Allemagne :
	Moving A Ber to Kie creates 2 threat(s): Dan Hol
	Moving A Ber to Pru creates 1 threat(s): Var
	Moving A Ber to Sil creates 1 threat(s): Var
	Moving A Mun to Boh creates 1 threat(s): Vie
	Moving A Mun to Bou creates 3 threat(s): Bel Par Mar ⚠️  /France: Par Mar 
	Moving A Mun to Kie creates 2 threat(s): Dan Hol
	Moving A Mun to Ruh creates 2 threat(s): Bel Hol
	Moving A Mun to Sil creates 1 threat(s): Var
	Moving A Mun to Tyr creates 3 threat(s): Ven Vie Tri
	Moving F Kie to Bal creates 2 threat(s): Dan Sue
	Moving F Kie to Dan creates 1 threat(s): Sue
	Moving F Kie to Hel creates 2 threat(s): Dan Hol
	Moving F Kie to Hol creates 1 threat(s): Bel
Italie :
	Moving A Rom to Ven creates 1 threat(s): Tri
	Moving A Ven to Pie creates 1 threat(s): Mar
	Moving A Ven to Tri creates 3 threat(s): Ser Vie Bud ⚠️  /Autriche: Vie Bud 
	Moving A Ven to Tyr creates 3 threat(s): Mun Tri Vie
	Moving F Nap to Ion creates 2 threat(s): Gre Tun
	Moving F Nap to MTy creates 1 threat(s): Tun
Autriche :
	Moving A Bud to Gal creates 2 threat(s): Var Rou
	Moving A Bud to Rou creates 3 threat(s): Ser Seb Bul
	Moving A Bud to Ser creates 3 threat(s): Gre Bul Rou
	Moving A Bud to Tri creates 2 threat(s): Ser Ven
	Moving A Vie to Boh creates 1 threat(s): Mun
	Moving A Vie to Bud creates 2 threat(s): Ser Rou
	Moving A Vie to Gal creates 2 threat(s): Var Rou
	Moving A Vie to Tri creates 2 threat(s): Ser Ven
	Moving A Vie to Tyr creates 2 threat(s): Ven Mun
	Moving F Tri to Adr creates 1 threat(s): Ven
	Moving F Tri to Alb creates 1 threat(s): Gre
Russie :
	Moving A Mos to Seb creates 1 threat(s): Rou
	Moving A Mos to StP creates 1 threat(s): Nge
	Moving A Mos to Ukr creates 1 threat(s): Rou
	Moving A Var to Gal creates 3 threat(s): Vie Bud Rou ⚠️  /Autriche: Vie Bud 
	Moving A Var to Pru creates 1 threat(s): Ber
	Moving A Var to Sil creates 2 threat(s): Mun Ber
	Moving A Var to Ukr creates 1 threat(s): Rou
	Moving F Seb to Arm creates 1 threat(s): Ank
	Moving F Seb to Noi creates 4 threat(s): Ank Rou Bul Con ⚠️  /Turquie: Ank Con 
	Moving F Seb to Rou creates 1 threat(s): Bul
	Moving F StPcs to Bot creates 1 threat(s): Sue
	Moving F StPcs to Fin creates 1 threat(s): Sue
Turquie :
	Moving A Con to Bul creates 3 threat(s): Ser Gre Rou
	Moving A Smy to Arm creates 1 threat(s): Seb
	Moving A Smy to Con creates 1 threat(s): Bul
	Moving F Ank to Arm creates 1 threat(s): Seb
	Moving F Ank to Noi creates 3 threat(s): Seb Bul Rou
	Moving F Ank to Con creates 1 threat(s): Bul

Recap:

Angleterre :
	Threatens 0 times and is threatened 0 times
France :
	Threatens 0 times and is threatened 1 times
Allemagne :
	Threatens 1 times and is threatened 0 times
Italie :
	Threatens 1 times and is threatened 0 times
Autriche :
	Threatens 0 times and is threatened 2 times
	We have a too big difference here ⚠️  
Russie :
	Threatens 2 times and is threatened 0 times
	We have a too big difference here ⚠️  
Turquie :
	Threatens 0 times and is threatened 1 times

Deviation for active is 0.577
Deviation for passive is 0.577
Deviation for delta is 1.414

============
10.Unit defensive effectiveness.:
Rationale: we compute 'Unit defensive effectiveness' for fleets and armies for all factions.
We expect the result to be higher for armies than fleets and the ratio armies/fleets balanced between factions.

Angleterre :
	Armies: 9.0
	Fleets: 7.0
France :
	Armies: 10.0
	Fleets: 3.0
Allemagne :
	Armies: 13.0
	Fleets: 7.0
Italie :
	Armies: 11.0
	Fleets: 8.0
Autriche :
	Armies: 15.0
	Fleets: 2.0
Russie :
	Armies: 12.0
	Fleets: 3.0
Turquie :
	Armies: 11.0
	Fleets: 11.0
	Armies are not more effective than fleets ⚠️  

Deviation is 2.316

Some information about the variant:

Full name: Standard
Author: Allan B. Calhamer
Players: 7
Centers: 34
Regions: 75
Regions per player: 10.71
	Coasts: 42
	Lands: 14
	Seas: 19
	Islands: 0
Solo at: 18
Expansionnist: no

============

[Kakitaievitch]

Beaucoup de bruit pour rien. Des banalités, rien d'intéressant à part peut-être la distance au solo. Mais que signifient ces valeurs, et cela correspond-il aux résultats observé sur des dizaines de milliers de parties ?
Et dans quelle direction est-ce exploitable ?

Je fais mon matheux, mais normalement, une mesure ça doit nous donner une valeur. Ensuite on peut comparer, classer... Pour la plupart de ces trucs, il n'y a rien. En plus ça ne traite que de la première année.

[Truk]

Gros boulot Jérémie mais je suis d'accord avec Kaki sur la nécessité de comparer avec les résultats observés : il faut donc agglomérer toutes ces mesures en les pondérant, car elles n'ont pas toutes la même importance.

[OrangeCar]

Plutôt qu'une mesure, ce sont des critères. Et la valeur pour chaque pays pour chaque pays pour chaque critère. Je suis bien en mal de les pondérer !

Critère 1 : C'est surtout une sorte de "norme" pour les variantes, qui effectivement n'apporte rien sur l'équilibrage.

Critère 2 : Idem, pas très pertinent pour l'équilibrage, mais c'est plus amusant d'avoir plus de possibilités. On voit que la Turquie ouvre presque toujours pareil.

Critère 3 : C'est pour recommander aux créateurs de variantes d'éviter l'angoisse de l'Autrichien sur le mouvement Venise -> Trieste. Pertinent pour l'équilibrage de la variante.

Critère 4 : Pertinent pour l'équilibrage : c'est mieux qu'une puissance n'ait pas accès directement à trois centres et une autre zéro.

Critère 5 : Fruit d'un calcul subtil (surtout pour la patrie fractionnaire). Un valeur haute signifie qu'il y a plein de centres à côté. Interessant oui, pertinent peut-être, peut-être pas.

Critère 6 : Le souci de l'Autriche apparaît encore, même si la France le partage. Pertinent pour l'équilibrage de la variante.

Critère 7 : L'Italie prend Tunis à coup sûr, la France prend l'Espagne et le Portugal également. Bien sûr ces deux joueurs peuvent lâcher l'affaire s'ils ont le feu à la maison, mais c'est un critère pertinent pour l'équilibre de la variante.

Critère 8 : Montre la faiblesse de Venise, Trieste, Sébastopol et Varsovie. Pertinent pour l'équilibre de la variante.

Critère 9 : Apparaissent en filigrane les mouvements efficaces que l'on connaît déjà. Typiquement le Munich -> Bourgogne pour prendre la Belgique presque à coup sûr après avoir créé la panique en France. Pertinent pour l'équilibre de la variante.

Critère 10 : Plutôt pour s'assurer que dans la variante les flottes sont utiles. Le calcul est compliqué et mesure le degré de protection de ses centres de départ. Pas vraiment pertinent pour l'équilibre de la variante.

=> Si quelqu'un se sent de pousser l'analyse plus avant en comparant avec la réalité des résultats, qu'il ne se gène pas. Les résultats "de la réalité" sont disponibles dans variantes/équilibrage des variantes. Personnellement je ne ferai pas ce travail pour ne pas me disperser.

En construisant cet outil de mesure, mon but était uniquement d'équilibrer la variante que j'étais en train de créer, "Ombres du sénat" aussi je publie "pour la communauté" le résultat sur standard (sans prétention). En anglais pour pouvoir échanger avec des collègues non francophones.

Je publierai ultérieurement les mêmes statistiques pour les autres variantes si quelqu'un le demande.

[Lei]

pour les easy center : en quoi norvege est pa easy pou l angleterre et bulgarie pour la turquie ?
apres l idee d avoir un indicateur global parait utopique j avoue beaucoup plus me fier au indicateur statisques apres la standard est tres desequilibre en faveur de la france l angleterre et la turquie mais l experience de 60ans as permis a la meta de requilibre en partie . on voit un phenomene similaire avec egeemonie dabord les resultat de troie etait cata maintennt elle renporte plus de partie car les joueur avec un peu plus dexperience ne laisse pas ionia prendre trop lavantage

[Lei]

pour le facteur armee flotte c est incomprehensible. on ne voit pas quoi ca se rapporte etles resultat on a priori pas de sense

[KellTainer]

@Lei
Pour NGE : tout simplement parce que NGE est contestable par la Russie dans le cadre d'une ouverture 2-2, ce qui est tout à fait jouable.

[Lei]

sauf si l angleterre se soutiens a larrive ce qui est frequent

[Lei]

premier mouvement ROM-VEN frequent n est ici pas envisage pourquoi ? je ne fait pas une exhaustive je cheche des truc bizarre pour comprendre la validite

[OrangeCar]

@Lei
Bulgarie est contestable par Budapest depuis l'Autriche ( même si le turc une fois installé sera difficile a déloger)
Norvège est contestable par Moscou depuis la Russie.
Les erreurs sont possibles toutefois, c'est bien de vérifier.
Le facteur armée flotte est compliqué. Tu veux vraiment l'explication ?

[Lei]

si quelqun ne peux pas etre deloge si quelqun arrive forcement a 2 contre 1 alors le centre est inconteste

[OrangeCar]

Le calcul n'entre pas dans des considérations aussi subtiles.