MOS - UKR
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Bien sûr qu en crimee il y a de tout et je l ai dit aussi. Lorsque Catherine II arrive en mer noire c est un retour des Russes dans la région. Les slaves russes avaient déjà peuplé la côte nord de la mer Noir à l époque de la Rus de Kiev avant que l espace soit chamboulé par les arrivées turco mongols.
Et à cette époque on ne différencie pas un russe d un ukrainien, car l Ukraine c est en Russe une localisation géographique qui correspond à "finistere" ou "confins"Dans les balkans il y a la même, la Krajina (même signification) qui malgré une séparation de plusieurs siècles les habitants de krajina comme de Serbie plus à l Est sont serbes quand même avec quelques particularités folkloriques ou d accent de langues.
La nouvelle historiographie ukrainienne reprend les thèse nationalistes anti communistes anti soviétiques qui enonce l holodomor comme une espèce de complot russe soviétique contre les ukrainiens alors que la famine a eu lieu en Ukraine au donbass jusque là volta, bref dans toutes les zones agricoles decimees par la guerre civile. On va même jusqu au "genocide" parce que c est tendance le génocide dans l historiographie pour montrer qu on a beaucoup souffert etc etc... ou pour masquer plutôt le vrai génocide lui anti juif des années 40 en Ukraine perpétré par les natios ukrainiens
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La legitimite des revendications ukrainienne sur son territoire internationalement reconnu
repose en grande partie sur deux point cardinaux
1/les resultats du referendum de 1991 ou chaque oblast vote l'independance largement +90% a l'exeption de la crimee ou si elle vote l'independence c'est beaucoup plus contraste (entre 50 et 60%)
2/ la reconaissance et la garantie par la russie des frontiere de l'ukraine (traite de budapest)les russophone d'odessa par exemple se sente ukrainien comme les francophone de geneve se sente suisse
et l'invasion actuelle sert grandement a la forge d'un sentiment national ukrainien
si l'ukraine n'existait pas il y a deux ans comme le croyait poutine il en aura de toute maniere fait une realite solide -
A propos de drapeau, le site n’a pas encore encore son drapeau israelien, en dessous de l’ukrainien ?
Comme c’est curieux…
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tu suggères d'enlever le drapeau de l'Ukraine ?
Après concertation il a été décidé de le retirer en effet. -
Une concertation ? Vraiment ? On y crois… En tout cas, le résultat est toujours pareil à lui même… Les couleurs du site vont elles changer pour du bleu et blanc au lieu du bleu et jaune ? A moins bien sur que l’on s’oriente vers le jaune devant et marron derrière (pour citer les Inconnus).
Suspense…
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Ce fil de discussion est riche d'une volonté certaine de s'approcher le plus possible des faits historiques.
Je crois que nous devons rester mesurés dans cette époque où tout est fait pour diviser les gens et pour exacerber les antagonismes.
Le drapeau ukrainien sur le site n'était pas à mon goût et je salue l'arrivée d'un message moins sujet à controverse. Je comprends qu'afficher le drapeau partait d'un bon sentiment et qu'il s'agissait de marquer son soutien à une population meurtrie, mais comme vous l'avez touché du doigt les choses ne sont pas aussi simples qu'on veut nous le faire croire.
C'est pourquoi à mon sens la page d'accueil devrait garder une certaine neutralité et rester en dehors de toutes les oppositions qui agitent la société.
En revanche le forum peut accueillir tous les débats imaginables, d'autant que si j'en juge par ce présent fil les participants savent échanger et se respecter. Condition sine qua non.
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L’image ayant remplacé le drapeau ukrainien est en effet beaucoup plus intelligente !
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ZebulonZirbou a écrit :
L’image ayant remplacé le drapeau ukrainien est en effet beaucoup plus intelligente !
Tu parles de cette image ci ?
Elle est provisoire, elle sert juste à illustrer la raison pour laquelle on enlève ce drapeau.
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Tu trouves qu'on a trop nourri Zebulon?
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C’est débile. Mais ca illustre surtout ton niveau
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Je trouve ça très bien senti et très drôle, au contraire
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Ah bah alors, si ca fait consensus
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Pas vraiment un consensus puisque Orange Car nous l'a imposée sans que personne n'ait son mot à dire. Comme d'hab quoi...
Ceci se veut évidemment ironique. C'est juste beau de voir ZZ parler de consensus. -
Ah d’accord ! Bon ben du coup je suis d’accord avec toi, Kell
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Et pourtant, on avait prévenu de pas nourrir le troll...
Si tu es d'accord pour qu'on se moque de toi, c'est bien. Tu as un peu plus d'auto-derision que je ne le pensais. -
ZebulonZirbou a écrit :
Ah d’accord ! Bon ben du coup je suis d’accord avec toi, Kell
Que ce soit bien clair pour tout le monde : malgré la tentative de manipulation de Zébulon, le post plutôt maladroit de Kell ne signifie pas du tout qu'il pense que je décide de tout sans consulter personne.
D'autres peuvent le penser (et venir m'en parler en privé s'ils le souhaitent).
En tout cas je le confirme : je ne prend plus les avis de Zébulon pour construire le site.
Ce qui ne signifie pas que le site se construit sans collégialité, loin de là : les personnes du groupe de travail " diplomania" peuvent en attester.
Groupe que les personnes motivées par ces problématiques peuvent rejoindre.
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C’est sur que Jeremie est le mieux placé pour exprimer ce que Kelltainer pense…
Mais bon, puisque tu le dis…
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OrangeCar est surtout mieux placé que toi pour comprendre mon deuxième degré en tout cas. Oui c'était maladroit et non je ne pense pas qu'orange soit un mini dictateur. Je suis au contraire très admiratif du travail qu'il accomplit au quotidien pour le site et la communauté. Et ça c'est à prendre au premier degré
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Ah bah, tout va bien alors.
Ne t’inquiète pas, je ne chercherai pas à te faire changer d’avis. En tout cas, pas maintenant…
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Y a eu une consultation pour le drapeau ukrainien sur la page d accueil ?
