Interface carte
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tu peux pas faire en sorte que le soutien touche le milieu de la flèche d'attaque (ou les 2/3) plutôt que la destination ?
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Hello à tous,
Je découvre un changement ce soir, du coup je me pose la question : Était-ce vraiment nécessaire ces soutiens (convois aussi si j'ai bien compris) avec des lignes courbes ? Je veux dire, qu'est-ce que ça apporte en plus vs. ce que ça peut apporter en moins ?
En ce qui me concerne, un ordre de soutien F DAN S F BOT - SUE, qui passe par Berlin, c'est vraiment bizarre ! J'ai du mal à comprendre l'intérêt, ou la logique... même si je sais bien qu'en fonction des soutiens de territoires, les flèches peuvent être longues et forcément traverser des territoires qui n'ont rien à voir avec la choucroute, qu'elles soient courbes ou droites, ce sera forcément théoriques.
Je trouve qu'on n'y gagne pas du tout en lisibilité de la carte.Bon, comme d'hab, je donne juste mon avis de joueur "lambda" qui s'exprime peu, et ce n'est même pas une sorte de représentant de la majorité silencieuse, je ne représente que moi-même.
Bref, quand je vois ce que raconte Jérémy sur ces 'lignes de bézier", j'imagine bien qu'il ne va pas tout défaire maintenant, suite à ma remarque...
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OrangeCar a écrit :
Les lignes pointillées sont nécessaires pour savoir le mouvement soutenu/convoyé (il peut être théorique)
Les soutiens invalide (au sens ou l'unité soutenu ne fait pas le mouvement attendu) ne sont pas afficher sur la carte il me semble non ? (j'ai un doute je fais peut être erreur)
J'ai l'impression que les courbes en pointillé sont moins lisible que les courbe initiale (en train fin).
Les pointillés de l'ordre soutenu ne peux il pas être exactement sur le même tracé que la ligne pleine de l'attaque ? (je sais pas si ma phrase est clair. Mais n'est il pas possible de superposer les deux lignes (pointillé et pleine) de manière à qu'une seule apparaisse (pleine si le mouvement à vraiment lieu, et pointillé si le mouvement n'a pas lieu ? )
Je rejoins complètement Pierrot sur le fait que ça fait bcp de ligne sinon (ce qui nuit à la visibilité).
Pour rebondir sur ce que dit Elric, je pense que c'est une amélioration positive pour la lisibilité de la carte, mais qui demande encore d'être affiné
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A y regarder de plus près la direction initial de la courbe (ça tangente au point de départ pour être exacte) me parait pas logique...
Si on prend l'unité A qui soutien B vers C, la tangente de la courbe en A est dirigé par un vecteur (CB). Autrement dit la tangente est parallèle à CB et va vers l'opposé du mouvement soutenu. (là encore j'ai bien peur d'avoir perdu Jérémie :p)
Ne serait-il pas plus logique que la tangente en A soit dirigé par un vecteur AB. donc que la courbe se dirige vers B puis oblique vers C.
ça éviterait notamment que la courbe du soutien de dan s bal-sue passe par berlin (ce qui n'est pas vraiment logique) -
groschat a écrit :
Pour rebondir sur ce que dit Elric, je pense que c'est une amélioration positive pour la lisibilité de la carte, mais qui demande encore d'être affiné
Ouaip, je pense qu'on peut sûrement affiner suffisamment les lignes courbes pour les rendre un peu plus "rigides", non ? ..... et là on sera d'accord sur la lisibilité
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Les lignes pointillées sont moins épaisses (1.5 au lieu de 2)
La destination de la courbe est le milieu du mouvement au lieu de la destination
Un des points de Bézier a été changé pour que la courbe soit plus courte.=> Ça devrait être mieux
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... disons que c'est moins pire
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je ne vois pas l’intérêt du Bezier pour le convoi.
Ca serait mieux de tracer le chemin du convoi, non ? En partant de l'armée attaquante jusqu'à la destination, en passant par chaque flotte...
Sinon, des Bezier avec un convoi multi-flotte, ca risque de faire un truc chelou, non ? -
OrangeCar a écrit :
La destination de la courbe est le milieu du mouvement au lieu de la destination
Un des points de Bézier a été changé pour que la courbe soit plus courte.=> Ça devrait être mieux
Je ne sais pas quel point tu utilises, mais tes courbes de soutien se rapprochent plus de l'armée attaquante que sur mon appli. Je trouve que c'est moins lisible (je ne peux pas mettre de comparatif ici, ca cramerait l'incognito de mes parties en cours !
)
Apres, je pense qu'il y a plusieurs paramètres dans une Bezier, et je n'y connais rien... -
Il n'y a pas forcément de chemin défini pour un convoi.
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Après quelques jours et quelques parties d'expérimentation (puisque je suis sur le T-Blitz par exemple)... je suis toujours aussi fortement perturbé !
Je ne vois toujours aucun intérêt à ce changement.
Notamment quand on regarde le résultat des ordres de printemps ou d'automne, sur les zones où ça se chamaille toujours beaucoup, exemple classique : les Balkans, où il y a beaucoup d'ordres passés par 4 puissances différentes, des soutiens entre puissances, qui peuvent être réussis ou ratés, etc... là c'est vraiment illisible.
Je bosse dans l'informatique depuis + 30 ans, et la question des "améliorations" de type cosmétique ont toujours été sujettes à caution à mes yeux. Pour Diplomania (encore une fois, je donne juste un avis extérieur individuel, et je ne fais pas partie des instances dirigeantes qui réfléchissent forcément beaucoup plus que moi à tout ça), après la période de lancement et sa phase + ou - longue de stabilisation, il faudrait peut-être se poser un peu... avoir quelques repères un peu pérennes dans le temps pour les joueurs, ça pourrait être bien, non ? -
Tu veux dire que tu trouves plus lisible la version d'il y a un mois avec les lignes droites ?
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Ce ne sont pas les soutiens qui doivent être courbes et les mouvements droits mais le contraire.
L'avantage des courbes est de permettre la lisibilité en cas d'attaques opposées. Avec des courbes, cela permet d'éviter une superposition de deux mouvements contraires en faisant une courbe convexe dans un sens, concave dans l'autre.
Ici, la courbure du soutien avant d'atteindre la ligne droite du mouvement soutenu n'apporte rien.
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entièrement d'accord avec le message du dessus.
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C'était pas la réponse à ma question, mais je vais arrêter cette courbe.
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@Test c est ça, ça rendrait la carte plus lisible.
Avec les flèches droites comme c est expliqué au dessus on ne comprend rien dans pas mal de cas, la carte est assez petite sur la page donc on doit au maximum éclaircir le schmilblick
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OrangeCar a écrit :
Il n'y a pas forcément de chemin défini pour un convoi.
Certes. Mais il y a une logique. comme tu le vois ici(https://forum.diplomania2.fr/post/1039) le convois entre STP et BRE est plutot clair. Avec le système actuel, je ne sais pas trop ce que ca donnerait.
Apres, faut pas rêver. Le système d'affichage des ordres sur une carte ne sera jamais parfait.
Il y aura toujours des lignes qui vont passer là où ca serait mieux qu'elles ne passent pas, droites ou courbes.
D'ailleurs, sur 18centres (et sur mon appli android), l'option des fleches n'existe que pour le joueur en train de saisir ses ordres. Afficher tous les ordres de tous les pays, je ne suis pas certain que ca serait très lisible, courbe ou pas courbe !Il faut faire comme sur 18 centres : on avait une coche pour choisir si on voulait des courbes ou des droites (en bas à droite, sous le tableau des ordres) et comme on aime bien les coches sur Diplomania
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Test a écrit :
Ce ne sont pas les soutiens qui doivent être courbes et les mouvements droits mais le contraire.
L'avantage des courbes est de permettre la lisibilité en cas d'attaques opposées. Avec des courbes, cela permet d'éviter une superposition de deux mouvements contraires en faisant une courbe convexe dans un sens, concave dans l'autre.
Ici, la courbure du soutien avant d'atteindre la ligne droite du mouvement soutenu n'apporte rien.
J'ai du mal à voir comment tu fais ca... Si l'attaque est courbe, où arrive la droite de soutien ?
A la destination, tu ne sauras pas qui est soutenu.
Au "milieu" de la courbe ? Je vois pas trop l'algo, mais bon... -
Traegar, comme ça :
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Test a écrit :
Traegar, comme ça :
C'est ce que je disais : je ne vois pas l'algo, mais bon, c'est sur que ça a de la gueule. Du moins avec un cas simple.
A mon avis, pour ce genre de truc, toutes les flèches imaginables sont prédéfinies et programmées en dur...
