Mesure de l'équilibre des variantes...
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Les résultats ne me surprennent pas vraiment...
Blitz et négo ont été pris en compte ? Parce que ça change pas mal l'équilibre j'imagine. -
Blitz et négo sont confondus.
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Le blitz accentue les déséquilibres initiaux, ainsi que la longueur des parties.
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Oui le blitz c'est pas du vrai diplo ...
Smiley smiley smiley.... -
Ci dessous une mesure de l'équilibre de la variante standard.
C'est en anglais malheureusement.
La même chose est disponible pour toutes les variantes du site.
Je ne sais pas encore comment le publier (problement le wiki).============
1.Starting units stats.
Rationale: we expect factions to have an approximately equal number of armies and fleets.
There should be at least one of each, and no more than one between them.Angleterre : starts with 1 armie(s) and 2 fleet(s) France : starts with 2 armie(s) and 1 fleet(s) Allemagne : starts with 2 armie(s) and 1 fleet(s) Italie : starts with 2 armie(s) and 1 fleet(s) Autriche : starts with 2 armie(s) and 1 fleet(s) Russie : starts with 2 armie(s) and 2 fleet(s) Turquie : starts with 2 armie(s) and 1 fleet(s)Deviation is 0.378
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2.Options on the first move.
Rationale: we expect factions to have approximatively the same number of possible moves on the first move.Angleterre : A Lvp: Cly PGa Yor (3) F Edi: Cly MNg Nrd Yor (4) F Lon: Man Nrd PGa Yor (4) Number of options : 48 France : A Mar: Bou Gas Pie Esp (4) A Par: Bou Gas Pic (3) F Bre: Man Gas Atl Pic (4) Number of options : 48 Allemagne : A Ber: Pru Sil (2) A Mun: Boh Bou Ruh Sil Tyr (5) F Kie: Bal Dan Hel Hol (4) Number of options : 40 Italie : A Rom: Apu Tos (2) A Ven: Apu Pie Tri Tos Tyr (5) F Nap: Apu Ion MTy (3) Number of options : 30 Autriche : A Bud: Gal Rou Ser (3) A Vie: Boh Gal Tyr (3) F Tri: Adr Alb Ven (3) Number of options : 27 Russie : A Mos: Lvn Ukr (2) A Var: Gal Lvn Pru Sil Ukr (5) F Seb: Arm Noi Rou (3) F StPcs: Bot Fin Lvn (3) Number of options : 90 Turquie : A Con: Bul (1) A Smy: Arm Syr (2) F Ank: Arm Noi (2) Number of options : 4Deviation is 26.413
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3.Centers reachable on the first move.
Rationale: we expect factions to have approximatively the same opportunity to reach a center in the very first move.
Either all af them can, or none of them can. We do not expect a faction to directly reach another faction's home center.Angleterre : Has no direct access to any center ⚠️ France : Esp: from A Mar Allemagne : Dan: from F Kie Hol: from F Kie Italie : Tri: from A Ven (start center of Autriche ⚠️ ) Autriche : Rou: from A Bud Ser: from A Bud Ven: from F Tri (start center of Italie ⚠️ ) Russie : Rou: from F Seb Turquie : Bul: from A ConDeviation is 0.951
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4.Centers reachable on the first move (contested or not by more than one faction).
Rationale: we expect factions to have approximatively the same possibilities of reaching centers at first move, whether contested by another faction or not.
Either every factions has one guaranteed center or none does.Bul: without contest by Turquie alone ⚠️ Dan: without contest by Allemagne alone ⚠️ Esp: without contest by France alone ⚠️ Hol: without contest by Allemagne alone ⚠️ Ser: without contest by Autriche alone ⚠️ Tri: without contest by Italie alone ⚠️ Ven: without contest by Autriche alone ⚠️ Rou: contested between Autriche Russie(No deviation involved)
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5.Distance to reach a solo victory.
Rationale: we calculate how many moves it takes each factions to reach a solo victory.
We expect factions to have approximatively same value.Angleterre : value is 5.00 France : value is 2.75 Allemagne : value is 2.45 Italie : value is 3.00 Autriche : value is 2.86 Russie : value is 2.25 Turquie : value is 4.00Deviation is 0.974
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6.Safe home centers.
Rationale: we expect that no faction can reach home center of other faction by the first autumn.
If this is possible can, than we expect it to be balanced, with no faction to be immune.Angleterre : Home center(s) Lon can be occupied by a unit of France Safe centers : Edi Lvp -- Its home centers can be occupied 1 time(s). -- France : Home center(s) Bre can be occupied by a unit of Angleterre Home center(s) Mar Par can be occupied by a unit of Allemagne Home center(s) Mar can be occupied by a unit of Italie Has no safe centers ⚠️ -- Its home centers can be occupied 4 time(s). -- Allemagne : Home center(s) Mun can be occupied by a unit of France Home center(s) Mun can be occupied by a unit of Italie Home center(s) Mun can be occupied by a unit of Autriche Home center(s) Mun Ber can be occupied by a unit of Russie Safe centers : Kie -- Its home centers can be occupied 5 time(s). -- Italie : Home center(s) Ven can be occupied by a unit of France Home center(s) Ven can be occupied by a unit of Allemagne Home center(s) Ven can be occupied by a unit of Autriche Safe centers : Nap Rom -- Its home centers can be occupied 3 time(s). -- Autriche : Home center(s) Tri Vie can be occupied by a unit of Allemagne Home center(s) Tri Bud Vie can be occupied by a unit of Italie Home center(s) Bud Vie can be occupied by a unit of Russie Has no safe centers ⚠️ -- Its home centers can be occupied 7 time(s). -- Russie : Home center(s) Var can be occupied by a unit of Allemagne Home center(s) Seb Var can be occupied by a unit of Autriche Home center(s) Seb can be occupied by a unit of Turquie Safe centers : Mos StP -- Its home centers can be occupied 4 time(s). -- Turquie : Home center(s) Con Ank can be occupied by a unit of Russie Safe centers : Smy -- Its home centers can be occupied 2 time(s). --Deviation is 1.976
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7.Easy centers.
Rationale: we expect that no faction can reach a center by the first autumn with no possible opposition.
If such possibility exists, then we expect this to be balanced, with each factions having the same opportunities.Angleterre : Reachable: Bel Bre Dan Hol Nge Easy centers: None. France : Reachable: Ven Bel Lon Mun Por Esp Easy centers: Por Esp Allemagne : Reachable: Ven Vie Bel Var Dan Hol Mar Par Sue Tri Easy centers: None. Italie : Reachable: Vie Bud Gre Mar Mun Ser Tri Tun Easy centers: Tun Autriche : Reachable: Ven Var Bul Gre Mun Rou Ser Seb Easy centers: None. Russie : Reachable: Ank Vie Ber Bud Bul Con Mun Nge Rou Sue Easy centers: None. Turquie : Reachable: Bul Gre Rou Ser Seb Easy centers: None.Deviation is 0.787
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8.Supported attack on center.
Rationale: we expect that no faction can start a supported attack on home center of other faction by the first autumn.
If this is possible can, than we expect it to be balanced, with no faction to be immune.Angleterre : -- It has no home centers that can be attacked supported. -- France : -- It has no home centers that can be attacked supported. -- Allemagne : -- It has no home centers that can be attacked supported. -- Italie : -- It has 1 home centers that can be attacked supported : Ven ⚠️ -- Autriche : -- It has 1 home centers that can be attacked supported : Tri ⚠️ -- Russie : -- It has 2 home centers that can be attacked supported : Seb Var ⚠️ -- Turquie : -- It has no home centers that can be attacked supported. --Deviation is 0.787
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9.Initial threats.
Rationale: we expect no factions to be able to make an opening move that threatens more than one of another faction's starting centers (aside from a neutral center).
If such move exists, then we expect this to be balanced, with each factions having the same number of active and passive threats of this kind.Threats:
Angleterre : Moving F Edi to MNg creates 1 threat(s): Nge Moving F Edi to Nrd creates 4 threat(s): Dan Nge Bel Hol Moving F Lon to Man creates 2 threat(s): Bel Bre Moving F Lon to Nrd creates 4 threat(s): Dan Nge Bel Hol France : Moving A Mar to Bou creates 2 threat(s): Mun Bel Moving A Mar to Gas creates 1 threat(s): Esp Moving A Mar to Pie creates 1 threat(s): Ven Moving A Mar to Esp creates 1 threat(s): Por Moving A Par to Bou creates 2 threat(s): Mun Bel Moving A Par to Gas creates 1 threat(s): Esp Moving A Par to Pic creates 1 threat(s): Bel Moving F Bre to Man creates 2 threat(s): Bel Lon Moving F Bre to Gas creates 1 threat(s): Esp Moving F Bre to Atl creates 2 threat(s): Esp Por Moving F Bre to Pic creates 1 threat(s): Bel Allemagne : Moving A Ber to Kie creates 2 threat(s): Dan Hol Moving A Ber to Pru creates 1 threat(s): Var Moving A Ber to Sil creates 1 threat(s): Var Moving A Mun to Boh creates 1 threat(s): Vie Moving A Mun to Bou creates 3 threat(s): Bel Par Mar ⚠️ /France: Par Mar Moving A Mun to Kie creates 2 threat(s): Dan Hol Moving A Mun to Ruh creates 2 threat(s): Bel Hol Moving A Mun to Sil creates 1 threat(s): Var Moving A Mun to Tyr creates 3 threat(s): Ven Vie Tri Moving F Kie to Bal creates 2 threat(s): Dan Sue Moving F Kie to Dan creates 1 threat(s): Sue Moving F Kie to Hel creates 2 threat(s): Dan Hol Moving F Kie to Hol creates 1 threat(s): Bel Italie : Moving A Rom to Ven creates 1 threat(s): Tri Moving A Ven to Pie creates 1 threat(s): Mar Moving A Ven to Tri creates 3 threat(s): Ser Vie Bud ⚠️ /Autriche: Vie Bud Moving A Ven to Tyr creates 3 threat(s): Mun Tri Vie Moving F Nap to Ion creates 2 threat(s): Gre Tun Moving F Nap to MTy creates 1 threat(s): Tun Autriche : Moving A Bud to Gal creates 2 threat(s): Var Rou Moving A Bud to Rou creates 3 threat(s): Ser Seb Bul Moving A Bud to Ser creates 3 threat(s): Gre Bul Rou Moving A Bud to Tri creates 2 threat(s): Ser Ven Moving A Vie to Boh creates 1 threat(s): Mun Moving A Vie to Bud creates 2 threat(s): Ser Rou Moving A Vie to Gal creates 2 threat(s): Var Rou Moving A Vie to Tri creates 2 threat(s): Ser Ven Moving A Vie to Tyr creates 2 threat(s): Ven Mun Moving F Tri to Adr creates 1 threat(s): Ven Moving F Tri to Alb creates 1 threat(s): Gre Russie : Moving A Mos to Seb creates 1 threat(s): Rou Moving A Mos to StP creates 1 threat(s): Nge Moving A Mos to Ukr creates 1 threat(s): Rou Moving A Var to Gal creates 3 threat(s): Vie Bud Rou ⚠️ /Autriche: Vie Bud Moving A Var to Pru creates 1 threat(s): Ber Moving A Var to Sil creates 2 threat(s): Mun Ber Moving A Var to Ukr creates 1 threat(s): Rou Moving F Seb to Arm creates 1 threat(s): Ank Moving F Seb to Noi creates 4 threat(s): Ank Rou Bul Con ⚠️ /Turquie: Ank Con Moving F Seb to Rou creates 1 threat(s): Bul Moving F StPcs to Bot creates 1 threat(s): Sue Moving F StPcs to Fin creates 1 threat(s): Sue Turquie : Moving A Con to Bul creates 3 threat(s): Ser Gre Rou Moving A Smy to Arm creates 1 threat(s): Seb Moving A Smy to Con creates 1 threat(s): Bul Moving F Ank to Arm creates 1 threat(s): Seb Moving F Ank to Noi creates 3 threat(s): Seb Bul Rou Moving F Ank to Con creates 1 threat(s): BulRecap:
Angleterre : Threatens 0 times and is threatened 0 times France : Threatens 0 times and is threatened 1 times Allemagne : Threatens 1 times and is threatened 0 times Italie : Threatens 1 times and is threatened 0 times Autriche : Threatens 0 times and is threatened 2 times We have a too big difference here ⚠️ Russie : Threatens 2 times and is threatened 0 times We have a too big difference here ⚠️ Turquie : Threatens 0 times and is threatened 1 timesDeviation for active is 0.577
Deviation for passive is 0.577
Deviation for delta is 1.414============
10.Unit defensive effectiveness.:
Rationale: we compute 'Unit defensive effectiveness' for fleets and armies for all factions.
We expect the result to be higher for armies than fleets and the ratio armies/fleets balanced between factions.Angleterre : Armies: 9.0 Fleets: 7.0 France : Armies: 10.0 Fleets: 3.0 Allemagne : Armies: 13.0 Fleets: 7.0 Italie : Armies: 11.0 Fleets: 8.0 Autriche : Armies: 15.0 Fleets: 2.0 Russie : Armies: 12.0 Fleets: 3.0 Turquie : Armies: 11.0 Fleets: 11.0 Armies are not more effective than fleets ⚠️Deviation is 2.316
Some information about the variant:
Full name: Standard Author: Allan B. Calhamer Players: 7 Centers: 34 Regions: 75 Regions per player: 10.71 Coasts: 42 Lands: 14 Seas: 19 Islands: 0 Solo at: 18 Expansionnist: no============
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Beaucoup de bruit pour rien. Des banalités, rien d'intéressant à part peut-être la distance au solo. Mais que signifient ces valeurs, et cela correspond-il aux résultats observé sur des dizaines de milliers de parties ?
Et dans quelle direction est-ce exploitable ?Je fais mon matheux, mais normalement, une mesure ça doit nous donner une valeur. Ensuite on peut comparer, classer... Pour la plupart de ces trucs, il n'y a rien. En plus ça ne traite que de la première année.
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Gros boulot Jérémie mais je suis d'accord avec Kaki sur la nécessité de comparer avec les résultats observés : il faut donc agglomérer toutes ces mesures en les pondérant, car elles n'ont pas toutes la même importance.
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Plutôt qu'une mesure, ce sont des critères. Et la valeur pour chaque pays pour chaque pays pour chaque critère. Je suis bien en mal de les pondérer !
Critère 1 : C'est surtout une sorte de "norme" pour les variantes, qui effectivement n'apporte rien sur l'équilibrage.
Critère 2 : Idem, pas très pertinent pour l'équilibrage, mais c'est plus amusant d'avoir plus de possibilités. On voit que la Turquie ouvre presque toujours pareil.
Critère 3 : C'est pour recommander aux créateurs de variantes d'éviter l'angoisse de l'Autrichien sur le mouvement Venise -> Trieste. Pertinent pour l'équilibrage de la variante.
Critère 4 : Pertinent pour l'équilibrage : c'est mieux qu'une puissance n'ait pas accès directement à trois centres et une autre zéro.
Critère 5 : Fruit d'un calcul subtil (surtout pour la patrie fractionnaire). Un valeur haute signifie qu'il y a plein de centres à côté. Interessant oui, pertinent peut-être, peut-être pas.
Critère 6 : Le souci de l'Autriche apparaît encore, même si la France le partage. Pertinent pour l'équilibrage de la variante.
Critère 7 : L'Italie prend Tunis à coup sûr, la France prend l'Espagne et le Portugal également. Bien sûr ces deux joueurs peuvent lâcher l'affaire s'ils ont le feu à la maison, mais c'est un critère pertinent pour l'équilibre de la variante.
Critère 8 : Montre la faiblesse de Venise, Trieste, Sébastopol et Varsovie. Pertinent pour l'équilibre de la variante.
Critère 9 : Apparaissent en filigrane les mouvements efficaces que l'on connaît déjà. Typiquement le Munich -> Bourgogne pour prendre la Belgique presque à coup sûr après avoir créé la panique en France. Pertinent pour l'équilibre de la variante.
Critère 10 : Plutôt pour s'assurer que dans la variante les flottes sont utiles. Le calcul est compliqué et mesure le degré de protection de ses centres de départ. Pas vraiment pertinent pour l'équilibre de la variante.
=> Si quelqu'un se sent de pousser l'analyse plus avant en comparant avec la réalité des résultats, qu'il ne se gène pas. Les résultats "de la réalité" sont disponibles dans variantes/équilibrage des variantes. Personnellement je ne ferai pas ce travail pour ne pas me disperser.
En construisant cet outil de mesure, mon but était uniquement d'équilibrer la variante que j'étais en train de créer, "Ombres du sénat" aussi je publie "pour la communauté" le résultat sur standard (sans prétention). En anglais pour pouvoir échanger avec des collègues non francophones.
Je publierai ultérieurement les mêmes statistiques pour les autres variantes si quelqu'un le demande.
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pour les easy center : en quoi norvege est pa easy pou l angleterre et bulgarie pour la turquie ?
apres l idee d avoir un indicateur global parait utopique j avoue beaucoup plus me fier au indicateur statisques apres la standard est tres desequilibre en faveur de la france l angleterre et la turquie mais l experience de 60ans as permis a la meta de requilibre en partie . on voit un phenomene similaire avec egeemonie dabord les resultat de troie etait cata maintennt elle renporte plus de partie car les joueur avec un peu plus dexperience ne laisse pas ionia prendre trop lavantage -
pour le facteur armee flotte c est incomprehensible. on ne voit pas quoi ca se rapporte etles resultat on a priori pas de sense
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pour les easy center : en quoi norvege est pa easy pou l angleterre et bulgarie pour la turquie ?
apres l idee d avoir un indicateur global parait utopique j avoue beaucoup plus me fier au indicateur statisques apres la standard est tres desequilibre en faveur de la france l angleterre et la turquie mais l experience de 60ans as permis a la meta de requilibre en partie . on voit un phenomene similaire avec egeemonie dabord les resultat de troie etait cata maintennt elle renporte plus de partie car les joueur avec un peu plus dexperience ne laisse pas ionia prendre trop lavantage@Lei
Pour NGE : tout simplement parce que NGE est contestable par la Russie dans le cadre d'une ouverture 2-2, ce qui est tout à fait jouable. -
sauf si l angleterre se soutiens a larrive ce qui est frequent
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premier mouvement ROM-VEN frequent n est ici pas envisage pourquoi ? je ne fait pas une exhaustive je cheche des truc bizarre pour comprendre la validite
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pour les easy center : en quoi norvege est pa easy pou l angleterre et bulgarie pour la turquie ?
apres l idee d avoir un indicateur global parait utopique j avoue beaucoup plus me fier au indicateur statisques apres la standard est tres desequilibre en faveur de la france l angleterre et la turquie mais l experience de 60ans as permis a la meta de requilibre en partie . on voit un phenomene similaire avec egeemonie dabord les resultat de troie etait cata maintennt elle renporte plus de partie car les joueur avec un peu plus dexperience ne laisse pas ionia prendre trop lavantage@Lei
Bulgarie est contestable par Budapest depuis l'Autriche ( même si le turc une fois installé sera difficile a déloger)
Norvège est contestable par Moscou depuis la Russie.
Les erreurs sont possibles toutefois, c'est bien de vérifier.
Le facteur armée flotte est compliqué. Tu veux vraiment l'explication ? -
si quelqun ne peux pas etre deloge si quelqun arrive forcement a 2 contre 1 alors le centre est inconteste
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Le calcul n'entre pas dans des considérations aussi subtiles.
