Bonjour
Comme annoncé à OrangeCar et Kakitaievitch, il y a une place de plus car pour des raisons diverses et variées (et surtout que le "hobby" n'a pas changé en quelques années et que moi, oui, j'ai changé) , je me retire du site.
Continuez à bien vous mettre dessus
Bye Bye
+1 pour OrangeCar.
Mode humour cynique on
Je m'étonne d'ailleur qu'il n'existe pas de pénalité pour ça !
mode humour cynique off
+1 avec OrangeCar.
Je ne pense pas qu'il y ait un problème structurel de retard et qu'il faille changer quelques chose dans le sens d'un durcissement.
Bien sur qu'une deadline est une deadline et que le comportement par défaut doit être le respect et la remise en ordre la plus rapide possible en cas de retard.
On pourrait voir si les pénalités pourrait avoir un impact réel sur les tournois mais j'ai le sentiment que non.
et si elles en on un, le faut il quand (toujours mon sentiment) un retard est la plupart du temps dû a un évènement extérieur et pas une volonté de nuire.
on essaye de conclure ?
Mes quelques cents de plus:
Truk
"
C'est bizarre de voir vos allergies aux désordres civils ou au forçage des ordres mais pas au manque de respect des dates limites ? Une partie qui s'éternise n'est quand même pas très marrante...
@Libertor, cela me semble un peu compliqué. Le plus simple est de se dire que les joueurs allergiques au DC et aux éventuels forçages ne participent pas aux parties avec DC...
"
A la rigueur les allergiques comme tu dis ne participes pas aux parties avec DC Mais dans une perspective historique, pourquoi les DC existent ?
parce que du temps des parties par voie postale là vous pouviez en voir de la partie qui s'éternise.
A l'heure du tout partout tout de suite, la tolérance au retard a baissé (et le nombre de retard est à mon avis tout relatif voir plus bas).
Et pour te retourner l'argument à la Lei : pourquoi les purs de la date limitent participent ils aux partie sans DC ?
allez y "les purs", tapez vous quelques parties classées avec DC et statistiquement on verra qui aura envie de perdre son temps sur une partie gâchées par un DC.
Libertor + ZebulonZirbou t'ont parfaitement répondu quand à l'échelle des conséquences entre les dégâts que peuvent provoquer un DC/forçage, fut il partiel, et un retard agaçant pour certains mais dans de toute façon très certainement pas dû à des gens foutre.
Pour moi, ce qui existe est très bien ainsi.
Résolution tout de suite : pour les retraites, ajustements, ordres qu'il faut juste dérouler on avance plus vite
Résolution à la deadline : je suis quasi certains de mes choix mais pourquoi pas me laisser une chance de me raviser.
ordres encodé mais pas d'accord pour la réso car je veux revenir dessus -> Utile parce que c'est le seul moyen de mettre des ordres provisoires sur ce site: vous avez 10 unité, des ordres clairs pour 6 ou 7 et des doutes pour le reste par exemple.
si un retard est éventuellement pris et bien faite jouer vos pénalités si vous le voulez mais ça ne favorisera pas la rétention de joueur et je suis curieux de voir ce que ça pourrait avoir comme importance dans un tournoi.
Enfin un coup d'oeil au classement fiabilité montre que nous sommes quasi tous au dessus des 95%.
Les "pires" (~10% dû au mode de calcul) sont sans doute de joueurs qui ne sont plus actifs.
Ceux à 80 à 95% sont sans doute des nouveaux joueurs vu le peu de tour à leur actif.
j'ai moi même 15 retards à mon passif -> Pendez moi !
Donc globalement pourquoi mettre ça sur la table et tenter de faire chier le monde alors que l'on peut bien attendre 24 ou 48h sans que ce soit la fin du monde.
Pour moi, dans un hobby de 150 joueurs francophones actifs le mieux que Lei et Truk mettent en avant sera l'ennemi du bien.
Sur ce je vous laisse pour ne pas passer mes ordres en retard
"j'entend bien. et pour quel raison a été créé la DL ?"
toujours les mêmes débats sur 20 ans... et arguments tournés, retournés
Qu'est ce que quelques heures d'attentes ?
J'ai eu des retards mais franchement croyez vous que c'est pour le plaisir de faire chier?
parmi ceux qui sont en retard de temps en temps est-ce que vous le faite exprès !?
Croyez vous que vraiment on s'en fout et que c'est de l'irrespect total ?
le DC c'est la merde pour tout le monde,
pour celui qui le subit (à quoi bon rester et respecter le reste de la partie qui est foutue ?)
pour ceux qui ne peuvent en profiter (putain c'est 'cor l'aut' qu'en profite jamais moi)
pour celui qu'en profite (waaazzaaa bon pour moi, mais à vaincre sans péril etc etc )
--> non aux DC , tout le temps, en particulier pour ce cas ci .
et vos points de pénalité là : faite moi rire, ça n'a soit aucune incidence vu les système de scorage à vague, car vous êtes soit largement au dessus pour passer le cap et gagner qqch soit en dessous et ça n'est pas ça qui changera l'histoire.
Et si finalement ça en a une et perdez le game parce vous avez été en retard parce que madame, monsieur, les gosses, le patron, le client, le bus, le train ont fait que vous n'y avez plus pensé une ou deux fois, c'est sur que ça motive à rester dans le hobby et à vous battre.
(mais la notion de fair play dans ce jeu c'est sur que ça existera moins qu'ailleurs)
Laissez une chance au joueurs qui a mis ses ordres provisoire d'éventuellement se raviser ou de continuer avec ceux là,
ça ne vous tueras pas d'attendre et je parie que le retardataire est plus désolé que vous d'avoir été en retard.
personne ne répond
Les silences parfois en disent long ...
La triche
si j'ai bien compris
c'est un seul joueur qui incarne deux nations sur une partie
ou alors aux moins deux joueurs qui communiquent en blitz.
Est-ce que deux joueurs différents qui se répartissent les parties négos ou blitz en communiquant dans ou en dehors du jeu c'est de la triche ?
En blitz oui -> le calcul peut faire ressortir ce genre d'arrangement , ça aura causé pas mal de dégâts mais c'est mieux que rien
En négo, est-ce vraiment de la triche ou du meta game 
? (vous avez deux heures...)
"- rappel de l'engagement moral lorsqu'on rejoint une partie."
D'un côté : on peut laisser le OK car il ne s'agit qu'un d'un seul , pas quelques chose de récurrent qui va emmerder son monde.
D'un autre côté, l'engagement moral dans un 'jeu' ou le but est de gagner seul à plusieurs ....
Hello
Je n'ai pas de partie négo en court mais dans une partie Blitz, dans Déclarer / Noter , il y a bien un bouton Derniers Mouvements mais cela ouvre la fenêtre Consulter qui vient écraser la fenêtre Déclarer. (J'ai fait F5)
pas moyen de voir et de naviguer à travers les ordres dans le même onglet.
-> on continue donc d'avoir 1 onglet pour consulter et 1 onglet pour négocier / déclarer.
+1 avec Zebulon.
Merci OrangeCar
je vais regarder à cela lors des prochains tours d'encodage d'ordre
OrangeCar a écrit :
Nous avons trois cas :
- Les alertes, qui doivent explicitement être cliquées pour continuer
- Les popup permanentes (très rares) qui subsistent jusqu'à être cliquées sans arrêter le traitement
- Les popup standard qui subsistent pendant quelques secondes
@baba : tu voudrais éradiquer la deuxième catégorie et la distribuer dans la première et surtout la troisième ?
pour moi les pop up d'alerte doivent toutes être "fondantes" et disparaitre après quelques secondes.
Pour le souci de côte, si le système est assez malin pour deviner et gentiment taper sur les doigts, il est assez malin pour prendre en compte l'ordre implicite et ne pas alerter inutilement et interrompre vraiment que lorsqu'il y a un problème.
LIBERTOR a écrit :
Bonjour Baba,
L'interface actuelle du jeu en ligne est une version Béta. Il est communément admis qu'elle est très améliorable. C'est un gros chantier.
Je vois que tu as des remarques et de la pratique, et que tu sais être force de propositions. Accepterais tu de contribuer à ce projet, en tant que relecteur critique par exemple ?
Chaleureusement
Lib
une version bêta en route depuis 2 ans et utilisée par ~150 joueurs actifs. plus très bêta tout ça.
Je suis étonné que vous n'ayez pas déjà quelqu'un pour discuter de l'allure de l'interface ou que cela ne se fasse pas tout seul via les forums.
je veux bien en discuter mais pas sur ce fil du forum : ça n'apporte rien au débat en cours.
par mail ce sera OK
OrangeCar a écrit :
On peut essayer de mettre plus de popup dans la catégorie " disparaissant automatiquement".
Tu as des candidates ?
Celles que j'ai citée déjà.
La pop up concernant la côte devant disparaitre pour passer dans la catégorie : ordre refusé car imprécis.
Enlever les clics sur OK inutiles
Hello
Je suis "nouveau" sur le site mais pas nouveau sur Diplomacy.
J'ai commencé en 1997 sur FROG (juge en ligne, interface d'échange et de remise d'ordre par email, génération de carte automatique)
Ensuite sur 18 centres
Baba - Bertrand Lelangue, Belgique, Mons, ancien organisateur du tournoi du Dragon dans cette ville pendant quelques années et gestionnaire du tournoi 777 Blitz sur FROG et 18 centres.
J'ai retrouvé ce site après avoir fait une longue pause.
Au niveau interface, je vois des choses à simplifier.
Je me demande pourquoi il y autant de pop-up de confirmation et d'information ?
"Ordres Validé" -> en récompense clique sur OK : pour moi cela fait double emploi avec le changement de l'icone indiquant que les ordres sont remis
"Bien essayé, tu as cliqué où il ne fallait pas, ça ne t'appartiens pas' --> et pour te punir clique encore une fois sur OK.
"Tu envoies une flotte vers un pays sans préciser de côte : 'il vaut mieux préciser la côte car je sais que tu es sur un pays à côte' mais il n'y a que pour l'Espagne avec une flotte en ATL et la Bulgarie quand tu as une flotte à CON que c'est nécessaire sans que cela soit implicite via la position d'origine et dans ce cas tu refuses le mauvais ordre.
les pop up attention tu as des notes dans cette partie ou tu te trouve dans la partie x disparaissent après quelques secondes.
Pourquoi pas avec les pop up mentionnées ci dessus ?
C'est ennuyeux via l'ordi, c'est carrément punitif quand c'est par téléphone. (que je vais arrêter suite à un gros souci sur une partie que l'arbitre et le vainqueur de la partie ont qualifié d'un "c'est de toute manière de ta faute pas celle de l'interface").
au pire, ça ne me semble pas difficile à retirer du code, ça ressemble à des point d'arrêt debug.
Pour le reste, je trouve qu'il y a trop d'information affichée au dessus des cartes mais je pense qu'on en parle / en a parlé dans un autre fil.
Mes 2 centimes
