Tactique de matou : La garde Suisse

[Libertor]

C'est une idée qui me paraît géniale !

J'essaie de reformuler les 2 cas présents.
France 5 centres (POR, ESP, BRE, PAR, MAR) et 5 troupes.
Allemagne 3 centres (BEL et mettons KIE et BER) et 3 troupes dans le 1er cas, 4 troupes dans l'autre.
Dernier automne (mettons 1907)

1. La France peut-elle conserver ses centres avec une probabilité de 100% ? Comment ?
2. Si non, que doit jouer l'Allemagne pour l'empêcher d'atteindre ce but ?

C'est bien ça ?

[Libertor]

Je propose

MAN - PIC
BRE S PAR H
PAR S BRE H
ESP S MAR H
MAR H
mais ce n'est pas du 100% car

BOU S GAS - MAR
prend MAR

[Libertor]

Alternative

MAN - PIC
MAR - BOU
ESP - GAS
BRE S PAR H
PAR S BRE H
mais ce n'est pas du 100% car

PIC - PAR
GAS S PIC - PAR
BOU S PIC - PAR
prend PAR

pas mieux

[Mr_Noob]

J'ai du regarder un peu vite, mais je me contenterais de couper tous les soutiens.
MAN-Pic
Esp-Gas
Mar-Bou
Par-Bou
A Bre se contente de boire du chouchen.

[Mr_Noob]

Ah oui, dans la deuxième, l'Allemagne peut jouer :
Bel S Mar-Bou (ou Bel S Par-Bou)
Gas-Mar (ou Pic/Gas-Par)
Verdammt!

[Willow34]

Oui, il faut couper tous les soutiens, c'est la clef.
Si le français joue les ordres suivants, je ne vois pas de possibilité pour l'allemand :
PAR - BOU
MAR - BOU
BRE - GAS
ESP - GAS
MAN - PIC

[Libertor]

Willow34 a écrit :

Oui, il faut couper tous les soutiens, c'est la clef.
Si le français joue les ordres suivants, je ne vois pas de possibilité pour l'allemand :
PAR - BOU
MAR - BOU
BRE - GAS
ESP - GAS
MAN - PIC

Ta solution me paraît imparable en effet.

[groschat]

Willow34 a écrit :

Oui, il faut couper tous les soutiens, c'est la clef.
Si le français joue les ordres suivants, je ne vois pas de possibilité pour l'allemand :
PAR - BOU
MAR - BOU
BRE - GAS
ESP - GAS
MAN - PIC

Dans la seconde situation je te mange un centre

PS : à noter que le Bre-Gas ne sert pas à grand chose, on peut autant jouer Bre S Esp-Gas (ce qui meilleurs si on n'est pas au dernier coup de la partie)

Mr_Noob a écrit :

Ah oui, dans la deuxième, l'Allemagne peut jouer :
Bel S Mar-Bou (ou Bel S Par-Bou)
Gas-Mar (ou Pic/Gas-Par)
Verdammt!

Y a de l'idée, mais un de tes soutiens ne peut pas participer à déloger ta propre unité...

[Kakitaievitch]

Alors, je vais être affirmatif, au risque de passer pour un idiot. C'est le jeu.

Première position, sans l'armée en Belgique :
Le Français peut ordonner :
autorebond en BOU, ESP-GAS et MAN-PIC, il me semble que ça assure 100% les 5 centres (mais jamais 6). BRE peut tenir ou rebondir en GAS ou suivre en PAR, ça ne change rien.

Pour essayer de faire 6, il faut jouer Man-Bel, mais ça peut perdre un centre en France en échange de la Belgique.
Plusieurs possibilités françaises pour tenir dont BRE s PAR et PAR s BRE, avec ESP s MAR, mais toutes les possibilités peuvent être contrées. Celle citée, par le jeu Allemand BOU-PAR, GAS-BRE et PIC s GAS-BRE (ou tout jeu d'ordres qui couvre la Belgique)
Du coup le Français pourrait tenter MAN-BEL, BRE-GAS, ESP s BRE-GAS, MAR-BOU et PAR-BOU par exemple, mais c'est risqué car il peut faire -1 avec le simple BOU-BEL, PIC-BRE allemand...
Il y a plein d'autres manières de faire -1 en voulant tenter le +1. Tout dépend donc des objectifs du Français et de l'Allemand.

Deuxième position, avec l'armée en Belgique :
Déjà, faire 6 est impossible puisqu'il faudrait compter sur l'armée de Belgique qui bouge et elle n'a rien à faire d'autre que rester et soutenir quelque chose (PIC, BOU ou une attaque vers un de ces deux territoires).

Si on reprend les jeux d'ordres avec MAN-PIC qui assuraient le maintien des 3 centres dans le cas précédent :
PAR-BOU
MAR-BOU
ESP-GAS
MAN-PIC
BRE T ou BRE - PAR ou BRE-GAS

Tous sont contrés peu importe ce que fait l'armée de Brest par le jeu allemand suivant :
BOU-RUH - ou (BOU-MUN)
BEL s MAR - BOU
GAS-MAR
PIC fait ce qu'elle veut
(soutenir PAR-BOU et faire PIC-PAR ou PIC-BRE dépend de l'ordre de BRE, donc l'Allemand ne veut pas compter dessus)

Si le français ne veut pas faire MAN-PIC mais MAN-BRE, il s'expose aux mêmes ordres allemands que dans le premier cas.

Donc mes réponses :
Cas n°1
On assure = côté français en faisant MAN-BEL et PAR s BRE / BRE s PAR / ESP s MAR.
Si l'Allemand joue au couillon, on peut faire +1. Dans le pire des cas, il trouve la défense et on fait juste =.

Cas n°2
Je compte sur l'allemand qui ne pense par à me soutenir vers la Bourgogne et je fais le même jeu d'ordres.
Si l'Allemand est groschat ou un petit vicieux que je connais, je tente autre chose comme BRE-GAS avec soutien de ESP et MAN-BRE pour couvrir. Et surtout MAR TIENT !

[GeneralYankovic]

La première carte c est le printemps et la seconde l automne ?
En cassant tous les soutiens la France garde Paris non ?

[groschat]

GeneralYankovic a écrit :

La première carte c est le printemps et la seconde l automne ?
En cassant tous les soutiens la France garde Paris non ?

C'est deux positions distinctes, mais les deux correspondent à l'automne de la dernière année.
L'idée étant de mettre en avant la "puissance" de l'armée en Bel dans cette position qui change considérablement la donne

[essaime]

Essayons
Man-Pic
Asp-Gas
Par-Bou
Mar-Bou
Bre-Pic
les supports de Bou et Pic sont coupés deux fois. Cela devrait suffire pour empêcher toute manoeuvre allemande du genre Bou-Ruh pour libérer Bou donc Par ou Mar

[essaime]

le message précédent était pour la première position.
Dans la seconde l'allemand, pour répondre au jeu d'ordres français proposé, peut jouer Bou-Ruh, BelSPar-Bou et Pic-Par (idem pour une attaque sur Mar : BelSMar-Bou et Gas-Mar). Donc la présence de A Bel suffit pour contrer la défense du français.
Ceci dit, quel allemand ira jouer Bou-Ruh dans une telle position ?
Bon le français peu modifier son jeu avec Man-Bel mais il n'y a alors plus de double attaque sur Pic... Il faut donc trouver une autre défense française.