Terminologie sur les types de partie

OrangeCar

Négo / "Négo publique"
Goofy / Blitz.

Avec un mot allemand, un mot anglais, un mot contracté " négo" et une définition à deux mots.

Pas terrible...
Mais ca doit être le plus consensuel...

Fraisou

Et pourquoi pas:

Standard
Standard sans déclaration
Blitz avec déclaration
Blitz

Libertor

Il sera difficile de trouver du premier coup le bon nom pour chaque combinaison de paramètres.
Il vaut peut-être mieux trouver un nom parlant pour chaque valeur de paramètre, et ensuite combiner ces noms pour avoir une sorte de description de la partie.
Bon, rassurez-vous, si je n'étais pas dans ma tête je serais perdu avec une phrase pareille.
Donc voici un exemple avec prenant en compte 2 paramètres.

Dans une partie :

on connait les pseudos des autres ou on ne connait pas les pseudos des autres : partie Avec Anonymat ou Sans Anonymat
on peut négocier ou on ne le peut pas : Avec Négociation ou Sans Négociation

Avec ces 2 paramètres on peut décrire une partie comme ça :

Partie Sans-Anonymat-Avec-Négociation
Partie Avec-Anonymat-Sans-Négociation
etc.
On peut imaginer qu'avec l'habitude on abrègera :
Partie SA-AN
Partie AA-SN
etc.

Mais on peut encore aller plus loin en trouvant des synonymes pour éviter les Avec/Sans.
Par exemple :

Sans Anonymat = Découvert
Avec Anonymat = Couvert
Sans Négociation = Muet
Avec Négociation = Parlant
Et les combinaison deviennent
Partie DP
Partie CM
etc.

C'est une idée comme ça car j'ai l'impression que sans cela, ou une autre idée, ça va être difficile.

A noter qu'il reste d'autres paramètres à intégrer à cette réflexion :

on peut choisir ses destinataires ou pas
on peut négocier sans être identifié (un autre degré d'anonymat) ou pas ou les 2 sont possibles au choix du négociateur

(
Et je laisse de côté les autres paramètres rappelés par Mr_Noob qui les as déjà vus ailleurs :

on connait qui joue dans la partie (pseudo) mais on ne sait pas à quel rôle (pays)
on peut négocier en se faisant passer pour un autre pays

)

OrangeCar

Ce qui a été fait.

Terminologie
Partout la terminologie "négociation" (pour un message vers un sous ensemble de joueurs) et "déclaration" (pour un message vers tous les joueurs) a été utilisée.
Création de la partie
On garde la main sur les deux paramètres (négociations autorisées, par defaut oui / déclarations autorisées, par défaut oui)
Lors de la saisie, on affiche le type de partie en fonction de ce qui a été choisi (on affiche donc "Négo", "Négo Publique", "Goofy", "Blitz")

Par la suite, le type de partie est aussi affiché :

dans la page "Mes parties", "Liste des parties", "Parties du tournoi".
dans toutes les pages des parties

Cas spéciaux
On a toujours la distinction entre le paramètre "pour la partie" (théorique) qui sert à définir le type de partie et le paramètre "en cours" (pratique) qui définit l'interdiction applicable en ce moment
Une partie Blitz terminée par exemple voit ses interdictions pour la partie toujours à oui (type de partie = Blitz) mais comme elle est au debrief, les interdictions applicables en cours sont "non" (pour que ça cause)
Un arbitre peut donc créer une partie Blitz mais ouvrir le canal public pour les message hors jeu. Charge à lui alors de vérifier le contenu de ces messages pour vérifier qu'il n'y a pas triche. Cette approche est déconseillée car on cherche à limiter le travail des arbitres.
Modifications des paramètres
Les paramètres de partie ne sont modifiables que par l'administrateur de la partie
Les paramètres en cours sont modifiables par l'arbitre à tout moment.
Anonymat
Rien de changé à ce sujet, l'anonymat est géré à part.

Libertor

a) Utiliser le menu Déclarer pour faire ses négociations publiques plutôt que le menu Négocier ne risque-t-il pas d'être source de confusion pour les nouveaux joueurs ?
b) Peut-on techniquement envoyer un message à tous les joueurs dans la page Négocier ? Si oui cela ne risque-t-il pas d'être source de confusion pour les nouveaux joueurs ?

Si le créateur de la partie met le paramètre "déclarations autorisées" à "non", cela signifie que dans la page Déclarer les joueurs ne peuvent écrire qu'à l'arbitre ?

Le paramètre "pour la partie" concerne la mécanique/logistique de la partie (les relations arbitres<->joueurs) tandis que le paramètre "en cours" s'applique au jeu/partie en cours (relations inter-rôles/joueurs), c'est bien ça ?

X)
a) À partir de ces paramètres, il faudrait identifier les valeurs qui seraient affichées dans le tableau Mes Parties (Partis à Rejoindre...) pour aider les joueurs à comprendre les modalités des parties qu'on lui présente.
b) Suis-je le seul à craindre que les nouveaux joueurs aient du mal à s'y retrouver ?

OrangeCar

Négocier sert à envoyer un message à un sous ensemble, déclarer à toute la partie.

a) il faudra leur demander
b) oui mais présente peu d'intérêt

oui

non

le paramètre "pour la partie" permet de savoir quel genre de partie c'est (Négo/Négo Publique/Blitz), il concerne les messages de jeu
le paramètre "en cours" dit ce qui est possible / impossible à l'instant donné
=> donc on peut avoir une blitz avec les messages publics autorisés (sous contrôle) paramétré ainsi :
pour la partie : non/non
en cours : négocier=non déclarer=oui
=> je vais ajouter une mention à la création de la partie dans ce sens car cela a du mal à passer ...

X)
a) c'est déjà le cas en principe, si non indiquer ce qui manque !
b) il faudra leur demander

=> Je vais ajouter des petites explications un peu partout pour bien clarifier

OrangeCar

Merci de me signaler toute erreur sur l'étiquetage des parties (même terminées).
Idéalement en privé sur Discord...

OrangeCar

La création de la partie a été revue et simplifiée pour prendre en compte les éléments de ce débat.

Lorsque l'on créé une partie, choix sur liste sur le type de partie:

type de partie	canal négociations	canal déclarations	notes
Négo	oui	oui	partie standard/classique
Blitz	non	non	Blitz officielle des tournois, tout est fermé
NégoPublique	non	oui	comme son nom l'indique
BlitzOuverte	non	oui	Blitz amicale, le canal des déclarations est ouvert mais hors jeu

Indépendamment du type de partie, l'arbitre peut ouvrir et fermer les canaux à loisir (cela n'a pas changé)

Le tri est possible sur la colonne "type de partie"
La distinction entre le paramètre en cours et le paramètre ** pour la partie** pour les déclarations et les négociations a disparu (cette distinction était source de prise de tête)

Libertor

Je suis toujours convaincu que les nouveaux vont avoir du mal à s'y retrouver.
Mais si cela ne gêne que moi ce n'est pas important.

OrangeCar

prend un gars dans la rue au hasard et demande lui de créer une partie... en le filmant... et on verra bien...

Kakitaievitch

C'est très clair. Super !

La pop-up est très bien :

Négo : pas de restriction, tout est possible !
Blitz : pas de communication, tout est fermé !
NégoPublique : communication publique uniquement...
BlitzOuverte : comme Blitz avec ouverture du canal public (déclarations) qui est hors jeu

Dans la BlitzOuverte, j'ai mis du temps avant de comprendre le "hors jeu". Je mettrais à la place : "comme Blitz avec le canal public (déclarer) ouvert pour bavarder d'autre chose que la partie"

OrangeCar

En utilisant le mot "bavarder" tu donnes l'impression que c'est un canal pour blablater.
Si les joueurs bavardent, ils risque de se mettre à jouer.
La vocation dans ce cas est de poser des questions sur la variante, sur les dates limites... C'est pas vraiment bavarder...

Je ne sais pas, par exemple :

"comme Blitz avec le canal public (déclarer) ouvert pour communiquer sur la partie sans pour autant que ce soit chercher à influencer les autres joueurs pour le jeu"

Kakitaievitch

justement c'est pour rigoler, non ? pour les parties de test et les parties amicales entre potes...
la pop-up apparait juste pour l'arbitre à la création, je me trompe ?

OrangeCar

je veux être sûr sûr sûr qu'il n'y aura plus d'ambiguïté
la popup oui mais ce texte apparaît aussi dans les paramètres de la partie

Libertor

Je me suis penché à nouveau sur cette question. Plusieurs problèmes sont entremêlés.
Et j'en suis arrivé à identifier quelques mesures simples qui clarifieraient le tout.

Libertor

Mesure#1 : Supprimer le type BlitzOuverte
Oui je sais, ça pique.

BlitzOuverte permet d'échanger publiquement avec les autres joueurs mais, pour se distinguer de NégoPublique qui propose déjà des négociations publiques, il est interdit de discuter du jeu lui-même. Ce qui néanmoins se produit parfois. Preuve que ce type bâtard est mal compris.

Mais alors à quoi sert le canal public des parties BlitzOuvertes ? À s'échanger des recettes de cuisine ? Des considérations météorologiques ? Des blagues de Toto ? Nous n'en avons pas besoin.
Et que doit faire l'arbitre quand des négociations publiques se produisent ? La police ?

Quand on choisit un type de partie, lors de la création d'une partie, la popup définit le type BlitzOuverte ainsi : "comme Blitz avec ouverture du canal public (presse) pour parler d'autre chose que la partie".
"comme Blitz mais avec un chat" serait plus correct.
Un chat ? Quel intérêt ?
Donc supprimons le type BlitzOuverte.

PS : l'anonymat est un paramètre distinct.

Libertor

Ensuite il est primordial de distinguer le membre inscrit sur le ** site** et disposant d'un ** pseudo** (OrangeCar, Libertor...),
du joueur inscrit dans une ** partie** et disposant d'un ** rôle** (Tsar/Kaiser/...).

Le premier a besoin d'information sur l'organisation de la partie (DL, déroulement, règlement, remplacement...).
L'autre, si la partie le permet, a besoin de négocier, de faire des déclarations publiques... bref, de jouer

Or sur le site c'est la confusion.
On peut négocier dans MESSAGERIE et/ou dans PRESSE.
On peut s'adresser à l'arbitre dans MESSAGERIE et/ou dans PRESSE.
Le Bazar vous dis-je.

Libertor

Mesure#2 : Réserver MESSAGERIE pour tout échange avec l'arbitre
(DL, déroulement, règlement, remplacement...)

Le joueur ne désigne pas de destinataire car il ne peut écrire qu'à l'arbitre. Ce qui, au passage, supprime un bug ergonomique.(*)
Les messages que l'arbitre adresse au joueur seul et ceux qu'il adresse à tous les joueurs apparaissent différemment (couleur différente par ex).
Le fonctionnement est le même pour tous les types de parties.

(*) Aujourd'hui vous devez désigner l'arbitre comme destinataire même s'il est le seul destinataire possible. (MESSAGERIE de NégoPublique ou Blitz).
Si vous omettez de le faire => popup d'erreur.

PS : renommer MESSAGERIE en @ARBITRE ?

Libertor

Mesure#3 : Réserver PRESSE pour tout ce qui concerne le rôle dans le jeu
(négo, déclaration)

L'arbitre ne figure pas parmi les destinataires possibles. Mais il voit les messages.

type Négo : le joueur peut choisir ses destinataires.
type NégoPublique : le joueur ne désigne pas de destinataire. Il ne peut écrire qu'à tous.
type Blitz : canal fermé.

PS : renommer PRESSE en CHANCELLERIE (moi j'aime bien)

Libertor

Mesure#4 : Remplacer le terme "négociations publiques" par le terme "déclarations"

Et donc les 3 types restants seraient Négociations , Déclarations et ** Blitz**.

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