Bilan et l'avenir de Diplomania
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Dans mon message, précédent, je ne parle que du premier groupe de travail : management de la communauté, recherche de talents.
J’en avais effectivement proposé un deuxième en septembre (qui a rencontré le même succès que le premier), qui serait dédié au développement de la version ALPHA de Diplomania, non pas en parallèle de celui qui développe le BETA, mais à sa place . Je ne l’avais pas encore évoqué ici.
Ceci impliquerait de geler la BETA dans l’état où elle est (puisqu’elle fonctionne), d’en cesser tout développement et de mettre nos énergies sur l’Alpha
En effet, nos énergies IT ne sont pas si nombreuses pour se permettre de les disperser dans deux groupes distincts qui se tireront inévitablement la bourre.
Ce serait (enfin) une décision courageuse (il en faut) qui donnerait un cap clair à la politique de développement du site pour le jeu en ligne de l’association. La décision de septembre fut de créer les deux groupes en parallèle (toujours ce souhait de ménager la chèvre et le choux), et à la fin le résultat est là : le compte-rendu de l’Assemblée Générale ne mentionne même pas ce second groupe (qui fut de fait un fantôme). Le Beta tue l’Alpha.
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<insertion LIBERTOR>
Les messages suivants proviennent d'un fil portant sur une évolution mineure visant à retirer de la page d'accueil le top 7 des meilleurs ELO**.
Ils comportent des réflexions d'une certaine hauteur de vue. Je crois donc qu'ils seront à leur place ici.**
<fin insertion LIBERTOR>On est vraiment dans les questions existentielles !
C’est bien. Je vois que les débats sur les questions de fonds d’il y a quelques mois portent leurs fruits et que les choses avancent…
(Soupir)Et à propos des conflits d’intérêts et autres réflexions sur « comment faire un site du XXIème siècle ? », on fait aussi un sondage ou on se contente de ce qu’on a ?
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100% d'accord avec ZZ, y compris l'ironie
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Lorsque les choses se font sans prendre les avis de tous, il y a problème, et là, avec un sondage, c'est pas ce qui faut non plus, alors au finale, faut faire quoi et comment d'après vous ?
Ok pour le moment c'est des questions peut etre moins importante, mais deja un progres, un outil s'interessant, et on peut alors creuser sur des questions de fond
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Je vais te décevoir, mais ca fait précisément partie des sujets que j’ai en tête. Et ce n’est pas si hors sujet que ca quand on pense au site du XXIème siècle.
Par contre par rapport à la question d’origine, oui, c’est hors sujet. Mais c’est surement parce que la question d’origine, en soit n’est pas un sujet.
@Abydos. Ta question c’est tout le problème de la démocratie…
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Et oui, le sujet de la pérennisation des sites est un vrai sujet. Avec en root cause commune la dépendance à une seule personne
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Une fois encore c'est à l'occasion d'une évolution mineure que les problèmes de fond resurgissent. C'est la preuve que nous n'avons pas su évoluer. Comment faire évoluer le site/jeu si nous n'en sommes pas capables nous-mêmes ?
ZebulonZirbou, comme dans une relation tout ne peut pas être mis sur le dos de l'autre. Pour une raison bien simple qui est que nous n'avons pas de pouvoir sur l'autre mais seulement sur soi. Si l'autre a été capable de ce qu'on lui reproche, c'est d'abord qu'il a été mis en capacité de le faire.
Notre responsabilité est donc collective. Et en premier lieu, je pense au CA qui joue à la grande muette alors que nous manquons cruellement d'un chef d'orchestre.
Pour ma part, j'ai les compétences pour concevoir une IHM PC plus friendly/XXIè. Nous partons de tellement loin que même la techno actuellement utilisée suffirait à faire beaucoup, beaucoup, beaucoup mieux.
Il y a quelques mois j'ai initié ce travail qui, comme l'a bien compris Kakitaeivitch (cf discord récemment), commence par la réorganisation de la présentation de l'information.Puis j'ai arrêté par crainte qu'à cause de notre difficulté à nous mobiliser/organiser mon initiative ne finisse aux oubliettes. Grâce à quoi j'ai gardé de l'envie et de la fraicheur pour ce vaste sujet.
Je m'arrête là pour le moment.
Je ne découpe pas ce fil car tout y fait sens à mon avis.
Je t'invite Mr_Noob aux capacités rédactionnelles et de catégorisation/structuration évidentes (c'est ma cam à moi aussi), à créer les 2 fils de discussion nécessaires.Merci de m'avoir lu jusque là.
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ZebulonZirbou a écrit :
Et oui, le sujet de la pérennisation des sites est un vrai sujet. Avec en root cause commune la dépendance à une seule personne
C'est aussi une question d'innovation technologique et d'évolutions dans les pratiques sociales.
Le jeu par e-mail a tué le jeu postal.
Les sites web avec résolution automatique ont tué le jeu par e-mail.
Les outils de type discord ont tué les sites web.
Je ne sais pas ce que les IA (suivez webdip) vont tuer, mais le mouvement à commencé.Et paradoxalement, avec discord, non seulement on se rapproche de pratiques plus traditionnelles, mais on réconcilie des courants qui avaient divergé :
.le face-à-face virtuel a commencé à rapprocher les joueurs en ligne des joueurs sur table
.tous ces nouveaux type de négociations sous forme de "chat" à l'orthographe et la syntaxe douteuses sont plus proches du face à face que les messages littéraires et/ou ultra-argumentés des partie "négo" traditionnelles.
.[Rajout du 03.06.24 : les fonctionnalités de discord permettent aussi de retrouver l'esprit du jeu postal en relançant des variantes que les sites "automatisés" ne savent pas gérer, en assistant les MJ dans la création & l'abitrage des parties]Alors pris isolément, le développeur, l'admin, le modo ou l'organisateur de tournois ne peut qu'essayer de suivre le mouvement, en faisant de son mieux.
Sinon, j'ai voté pour garder le top 7.
Et si vous rajoutiez le bottom 7, nous connaitrions peut-être, moi et quelques autres, notre quart d'heure de gloire sur ce site. Le Dernier du Tour de France est bien invité partout, non ? -
Mr_Noob a écrit :
Je ne sais pas ce que les IA (suivez webdip) vont tuer, mais le mouvement à commencé.
Les forums/sites où l'on trouve de la doc descendante comme pour le développement informatique par exemple, et les moteurs de recherche comme Google et Cie.
Voici une vidéo qui en parle justement."IA : Chatgpt va tuer Google ? " - Aldo Sterone (8mn52)
https://www.youtube.com/watch?v=y0c5dCkNxrM&pp=ygUTYWxkbyBzdHJlb25lIGdvb2dsZQ%3D%3D -
@Libertor, je n’ai rien mis sur le dos de personne. J’ai posé des questions, c’est tout
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OrangeCar a écrit :
En filigrane le deuxième sujet sous jacent : doit on poser des questions sur les évolutions sur le forum.
Tu te trompes. Le deuxième sujet n'est pas "faut-il poser des questions sur le forum ? " (ou sa variante avec des sondages discords...)
Bien sûr que tout le monde est pour plus de transparence et de démocratie participative.ZZ estime, et moi avec lui, et d'autres avec nous, que cette question est du pinaillage par rapport aux évolutions qu'il faudrait faire. De plus grandes évolutions ont d'ailleurs vu le jour sans qu'il y ait de sondage. Rien d'ailleurs ne garantit que le résultat du sondage sera adopté et que l'on ne reviendra pas en arrière ensuite.
Allez, je m'autorise un parallèle foireux. Si le président lançait un référendum sur "faut-il que les maires portent systématiquement leur écharpe tricolore en public ?" , j'espère que vous seriez révoltés du manque de propos/intérêt de la question. Et pourtant je suis sûr qu'il y aurait quelques fidèles qui défendraient le référendum et qui estimeraient que :
1)la question est intéressante2)c'est beau la démocratie, le peuple qui donne son avis
2bis)si vous nous reprochez de poser la question, c'est parce que vous êtes fascistes3A)malgré une abstention de 80%, on va faire comme le résultat parce que c'est ma position
ou bien 3B)c'est contraire à ma position et il y a trop d'abstention donc en fait, "non" -
Un autre point commun entre Zz et toi : je vous ai proposé à tous les deux d'en parler de vive voix et vous avez refusé.
Les questions ajoutées au débat on été longuement abordées. C'est une rengaine connue. Je n'en ai pas plus la réponse. Libre a vous de la développer encore ( on tourne un peu en rond ). Elle 'est pas a sa place dans ce petit fil. Idem pour la proposition de Libertor. Idem pour celle de Noob.
Par ailleurs pas certain que cette question de ELO soit si mineure que cela. Si oui, alors laissons la tomber. Qui décidera de ce qui est mineur/ majeur ?
La question initiale " ELO sur la page d'accueil "a besoin d'etre tranchée pour éviter les allusions sur le manque de démocratie. Le politburo .( GT) . Jérémie qui décide tout seul. Etc.
C'est important pour moi. Mais c'est vrai que les états d'âme et ma sensibilité... On s'en fiche un peu finalement n'est ce pas ?
Faut voir. Jusqu'au jour où..
Maintenant... La question a été posée, on ne pourra plus dire " politburo ... Dictateur"
Ou le dira pour d'autres raisons.
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C’est curieux que Kaki ne veuille pas débattre avec toi. Moi qui croyais que j’étais tout seul. Bon, ben par un prompt renfort, nous devrions être bientôt 3000.
Il y a une chose sur laquelle tu peux quelque chose, mon cher Jérémie. C’est partager les tenants et aboutissants du fameux contrat entre Jerémie Lefrançois administrateur de Diplomania et Lefrançois Jérémie secrétaire de l’AFJD, contrat dont on a appris l’existence lors de la dernière AG mais qui n’a pas été discuté au sein du bureau de l’époque avant signature et sur lequel personne ne sait rien.
La, cela apporterait beaucoup à l’image « démocratique » du site, au delà d’un sondage sur le sexe des anges.
Et là, pour le coup, on ne pourra plus parler de « politburo » ou de « dictateur ».Pour ma part, j’observe quand même que 12 mois après que mes réticences sur la gouvernance de cette assoce et de ce site aient été rendues publiques, et malgré toute la boue déversée pour essayer de convaincre le problème venait de moi, il semble quand même que les petits nouveaux commencent à comprendre…
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Hello,
puisque ça à l'air d'être le sujet, je tiens à apporter quelques réponses pour clarifier le débat :- Au niveau du CA dont fait partie Kaki, il a été décidé que les évolutions du site fonctionnaient en mode agile inversé pour éviter la paralysie qu'on a connu avant :
a) Des groupes de travail échangent sur des attentes d'évolutions, cela peut aussi se passer sur le forum. Jérémie qui est le développeur fait évoluer le site en fonction des ces demandes selon ses propres critères.
b) Si l'évolution ne convient pas au CA, on demande alors à Jérémie de rétropédaler.Dans ce contexte, si la communauté ou le groupe de travail ne sont pas content d'une évolution faîte ou d'une demande non entendue, il peut la remonter au CA pour qu'on intervienne. On arbitrera alors à ce niveau.
Ce n'est donc pas Jérémie qui a le dernier mot mais bien le cA. Pour rappel, tout le monde peut se présenter au cA et jusqu'à présent on a pas assez de candidats.
Conclusion: n'hésitez pas à remonter vos réclamations sur des évolutions faîtes ou non faites au ca, et j'organiserai une délibération-
Le contrat, n'est pas secret du tout, le CA l'a et je l'ai présenté en AG. Il est en pièce jointe :
J'en rappel la substance : les sources appartiennent à l'asso et à jérémie, si jérémie part, on conserve les sources et notre seul interdiction est de les commercialiser. -
Sur le développement : on est preneur des bonnes volontés qui pourraient remplacer ou aider Jérémie. N'hésitez pas! Pour mémoire, c'est un gros paquet d'heures par semaine.
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Site du 21eme siècle : on est preneur de développeurs capables de faire mieux que Jérémie. BONNE NOUVELLE : il ya une stagiaire game designer (elle n'est pas hébergée par l'AFJD, trop compliqué) qui va travailler 1 mois sur le design du site d'un point de vue graphique. Je vais lancer un appel aux bonnes volontés qui veulent travailler avec elle : ZZ, tu est le bienvenu. Le résultat sera une maquette. En ciblant en priorité l'interface de l'accueil. Donc on fait ce qu'on peut sur ce sujet, reste quand même à trouver des développeurs pour mettre en oeuvre ses propositions.
BREF, pas de conflit d'intérêt, et rappelons nous que nous ne sommes qu'une petite asso qui collecte péniblement quelques centaines d'euros par an avec un capital de 3, 4 milles euros ce qui ne nous permet pas de tout changer. On est bien content d'avoir Jérémie!
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pas de sujet là dessus. En théorie, ca fonctionne. Il y a eu combien de réunion du CA depuis l ‘élection. Vous croyez qu’on pourrait en partager les compte-rendus auprès des adhérents ?
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le CA a le contrat ? Mais de quel CA parle-t-on ? Celui qui a été élu après signature ? Parce que concernant celui qui était en mandat au moment de la signature du dit contrat (soit avant l’AG), je peux certifier devant tous que le serveur discord du CA n’a pas vu passer le moindre draft du document.
Tout a été révélé après signature. Et encore, on ne sait toujours pas qui l’a signé.
Espérons que le « secret qui n’existe pas » va bientôt être levé. -
C’est surtout un gros paquet d’heure passées dans le vide à essayer de faire réfléchir qui tu sais.
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Mais avec plaisir.
BREF, pas de conflit d’intérêt ? mouais, ben pardon mais à ce stade de la démonstration c’est loin d’être évident. Pas de budget ? Commencez déjà par avoir un projet, et exposez-nous les besoins et comment vous comptez vous y prendre, étape par étape, petit bout par petit bout.
A titre personnel (et je sais que je ne suis pas le seul), je n’ai pas les compétences techniques pour faire le développement. Mais je peux soutenir financièrement l’effort. Simplement, personne ne donne à fond perdu sans avoir une visibilité sur ce qui est fait avec l’argent.Communiquez sur ce que vous voulez faire, comment, avec quelles ressources, avec quelles étapes. Montrez que ca avance, selon une roadmap présentée à l’avance, donnez de la visibilité. Bref établissez une vraie relation de confiance avec les donateurs, et vous verrez que l’argent, ca se trouve.
Mais personne n’aime financer les boites noires. Moi le premier (qui n’ai pas renouvelé ma cotisation en 2024).
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Le contrat mis en pièce jointe n’est ni signé ni daté. Ce n’est pas un contrat
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Mince! On s'est fait avoir alors ?? Merci ZZ, tu nous sauves la mise!
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Non, tu ne t’es pas fait encore avoir si rien n’a été signé !
Allez, ca ressemble à un gros pipeau cette affaire… Tu sais, le genre de bobard qu’on monte en catastrophe parce qu’il faut bien dire qu’on a fait quelque chose à l’AG, alors qu’on a un bilan qui confine au néant absolu !Mais puisque tu en parles, je serais curieux d’avoir une opinion légale (il y a des avocats dans l’assoce). Est-on sur que ce contrat (s’il était signé) protège vraiment au mieux les intérêts de l’Association ?
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Je ne peux plus rien pour toi ZZ, tu as toujours pensé que l'AFJD était une multinationale et tu n'as jamais saisi son côté associatif.
A ton avis cela coûte combien d'engager une action légale au cours de laquelle l'AFJD contraindrait par la force Jérémie à livrer ses sources au nom du contrat, et cela prendrait combien de temps...? Puisqu'il y a des avocats, ils vont te répondre.
Ce contrat est sur le drive depuis le 5 janvier, je crois que tu y accèdes encore, donc tu peux vérifier.
Le plus important dans ce contrat, est d'une part sa valeur morale (mais pour quelqu'un qui lance à la cantonade que c'est un pipo monté en urgence, la morale n'a pas beaucoup de poids) qui engage Jérémie. Plus important encore mais manifestement tu ne l'as pas remarqué, il contient le lien guithub qui donne accès aux sources (!!), ça vaut bcp plus que n'importe quel contrat. Au passage, ce lien est présent aussi sur la page d'accueil du site depuis des mois, pour quelqu'un qui se préoccupe tant de la pérennités du site, as-tu pris le temps de le consulter ? Bref, tu connais bcp de développeurs qui bossent gratos et donnent leurs sources à une communauté malgré qu'un de ses membres passe son temps à le provoquer?ZZ, tu mets une énergie colossale (objectivement je n'ai toujours pas compris pourquoi) à casser Jérémie qui est le seul développeur à maintenir le site comme si tu cherchais la fin de diplomania. Tu vas peut-être finir par réussir.
La pérennité de diplomania est fragile mais elle est aujourd'hui bien meilleure que celle qu'avait DOL ou 18c (on avait pas les sources).
Bonne soirée!
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ZebulonZirbou, j'aimerais que tu supprimes de tes 2 derniers messages les mots insultants et dégradants vis-à-vis d'OrangeCar, ta cible préférée.
Si je dois le faire moi-même alors je te passerais en modération à priori jusqu'à ce que tu retrouves ton calme.
Je t'ai déjà souvent prévenu.
