Les autres lobby dans le monde
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Je ne sais pas trop comment démarrer le fil, donc je vais l'écrire comme j'y pense et on verra ce que ça donne :
Le lobby français est en panne de joueurs et de personne motivées pour l'animer. J'ai découvert diplo il y a une quinzaine d'années et à l'époque on avait 2 sites, 100 à 150 joueurs réguliers, des tournois en Faf à 5 tables minimum, etc. Le but de ce post n'est pas de reposer la question de pourquoi le lobby français est en déclin. Il y a probablement autant de théories là dessus que de personnes qui se sentent encore un minimum concernés. J'ai moi-même laissé tomber Diplo pendant plusieurs années et donc pas forcément bien placé pour juger de qui ou quoi est responsable de la situation.La question que je me pose est un peu plus méta. J'imagine que d'autres lobbies traversent une crise similaire, mais qu'en est-il exactement ? Certains d'entre vous savent-ils quels sont les principaux lobbies et leurs plates-formes ? Avec un tout petit peu de recherche, je suis tombé sur Diplicity qui est une plate-forme toute neuve, diplo-atlas qui m'a paru super obscur, etc.
Le fond de ma question n'est pas de savoir comment on peut débaucher des joueurs d'ici pour aller jouer ailleurs, juste de comprendre comment se structure Diplo au-delà de la France. Il me semble que des joueurs comme Gwen ont été champion du monde en allant faire du Faf sur d'autres continents. Est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer se mettre à faire du cross plate-forme ? Avec L'IA même quelqu'un qui ne maîtrise pas 2 mots d'anglais pourrait facilement négocier. Et encore ça c'est dans le cas où on ferait de la nego. Perso, ça me gonfle un peu la méta en France où le Russe ouvre systématiquement en 3-1, l'autrichien est obligé de se faire bouffer par une Lepante, le Turc n'a jamais le droit de partir sur le Russe, etc.
Bon, il y a à boire et à manger dans ce post. Je ne sais même pas si j'ai formulé une question précise, mais ceux qui voudront rebondir et mettre leur grain de sel sont les bienvenus (promis, je suis sobre). Je suis peut-être juste un vieux con nostalgique du passé...
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Liste des plus grosses plateformes pour jouer à Diplomatie (l'ordre est arbitraire) :
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Diplomania bien sûr.
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Diplicity que tu cites. En fait c'est une nouvelle version qui date de l'été. Techniquement le site est encore en développement et n'est pas officiellement sorti (aucune annonce et publicité de faites par exemple). D'après les dernières nouvelles, il y a ~6000 inscrits là-bas.
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Backstabbr. Vieux site mais avec l'interface modernisée pour jouer seulement sur la carte standard.
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webDiplomacy. Vieux site aussi, en partie modernisé. Sur ce site tu avais Facebook/Meta qui testaient leurs IAs de Diplomatie. Il existe deux versions du site, une .net, et une autre .ru depuis 2022/2023.
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vDiplomacy. Basé sur webDiplomacy, le "v" c'est pour "variantes". Le but de ce site c'était d'y mettre les centaines de variantes qui ne pouvaient pas être implémentées sur webDiplomacy.
Jusque là ce sont des sites qui sont encore pas mal actifs (surtout par rapport à l'âge de certains). Ensuite :
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playDiplomacy. Ce site est en train de mourir, mais pour des raisons particulières qui lui sont propres.
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Atlas Diplomacy. Un autre site qui vient de sortir cet été. Pour le moment il est très peu avancé en termes de fonctionnalités. Il y a quelques centaines d'inscrits.
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Intrigue: Friend and Foe. Encore un sorti cet été, mais encore plus petit. Celui-là se joue sur application mobile.
Je crois avoir cité les principaux sites actifs. Parfois sur certains sites de jeux de société, il y a la possibilité de jouer à Diplomatie, mais ça n'a rien à voir avec une communauté centrée sur Diplomatie. Enfin, la plus grosse plateforme pour jouer à Diplomatie :
- Discord. Là-bas il y a beaucoup (énormément) de serveurs pour jouer des variantes, certains avec des milliers d'utilisateurs actifs. Mais la mentalité est assez différente des vieux sites, c'est beaucoup plus "djeuns et dynamique".
Pas toutes les plateformes subissent une décroissance. Certaines stagnent plutôt, et d'autres sont en croissance plus ou moins forte.
Quant à la question de faire du cross-plateforme, il (pas moi) a été dit assez explicitement sur Diplomania qu'il ne faut pas inciter les joueurs de ce site à aller ailleurs et donc limiter la pub.
Si tu en as marre de la méta de la carte standard, je réorganiserais une partie 1900. 
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Ah friend and foe c est une appli du niveau de Conspiracy? Qu est ce que c etait bien Conspi au niveau graphismes et jouabilité
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Pour les communautés sans parler des sites, on a Lei qui est vice-président de notre asso, chargé des relations internationales.
Il est en relation avec ses homologues du monde entier. Les allemands et néerlandais ont retrouvé une bonne dynamique. Les italiens continuent d'avoir des joueurs et organisent des tournois. Et puis on a nos amis suisses bien sûr, avec Christophe Borgeat alias barjo qui bouge beaucoup, notamment au championnat du monde aux US il y a 1 an (?).
Au tournoi de Paris, qui décerne souvent le titre de champion de France, on a toujours des étrangers, parfois hors d'Europe. On va bientôt communiquer sur le championnat de France de cette année, le premier we de décembre. Des étrangers sont déjà pré-inscrits.Pour la question des plate-formes et des habitudes de méta, ça varie et c'est bien !
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Ah friend and foe c est une appli du niveau de Conspiracy? Qu est ce que c etait bien Conspi au niveau graphismes et jouabilité
Non, Intrigue: Friend and Foe est différent de Conspiracy.
Dans ma liste au-dessus, il y'en a trois qui proposent une application mobile: Intrigue: Friend and Foe, Atlas Diplomacy, Diplicity.
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Je rajoute une entrée à ma liste des plateformes pour jouer à Diplomatie, car je viens d'en découvrir une nouvelle : Primacy.
Celle-là était passée sous mon radar car son créateur fait tout son possible pour ne pas parler explicitement de Diplomatie.
La raison ? Jouer sur cette interface requiert de souscrire à un abonnement payant, et le créateur veut éviter que Hasbro ne lui fasse un procès...(Dans ma liste des plateformes je déconseille donc playDiplomacy et Primacy, à cause de leur modèle économique indécent.)
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Et donc on peut les poucav' à Hasbro?
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Merci pour toutes ces réponses. @lei ça aurait été bien d'avoir ton avis étant donné que tu es le représentant du lobby français.
On ne pourrait pas envisager de faire une coupe du monde des nations ou un championnat du monde avec les autres lobbies ? -
Une autre question tant que je suis sur le sujet : y a-t-il une raison pour laquelle nous jouons par défaut en 7 ans (c'était le cas sur nos anciens sites et sur les tournois en faf) alors que sur les autres plates-formes il n'y a quasi jamais de date de fin prévue.
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La raison est : selon certains, c'est bien d'avoir une valeur par défaut. Je ne suis pas forcément de cet avis, mais tant que je peux modifier comme je veux les parties que je crée, ça me va. Je ne perds pas d'énergie à débattre là-dessus.
Ensuite, 7 ans c'est parce que "en vrai", c'est à dire "en négo en face-à-face", on joue le plus souvent en 7 ans pour une durée de partie raisonnable.
Mais on joue parfois en 6 ans, en 8 ans... Ou on vote une fin de partie au bout de 4 ou 5 ans...
En blitz à table on va jouer en 6 ans pour les championnat de France. -
Le jeu originel se joue jusqu'à ce qu'un joueur ait la moitié des centres ou que la totalité des joueurs survivants soit d'accord pour arrêter la partie. Dans les règles officielles (les américaines), il a fallu attendre la dernière version (qui a 3 ou 4 ans) pour que la possibilité d'une fin de partie (en nombre d'heures de jeu ou en années dans le jeu) puisse être convenue au démarrage.
Le premier championnat de France dans les années 1980 réunissait deux communautés, ceux qui jouaient par correspondance (avec des parties sans date de fin) et les étudiants (comme Paris-Dauphine). Ces derniers jouaient souvent les midis des parties extrêmement courtes (des parties de quatre, trois ou deux ans !!! oui deux ans !!!). Le compromis qui a été trouvé pour les deux premières éditions du championnats de France a été des parties de 5 ans puis pour les éditions suivantes de 7 ans et c'est resté. C'est arrivé dans le jeu en ligne en France quand sur 18centres en 2001, c'est un joueur sur table (Arnaud Boirel) qui a créé le site.
Jusqu'à récemment, tous les tournois sur table aux États-Unis étaient en temps illimité, les premiers tournois en temps limité aux États-Unis ne sont apparus qu'au XXIe siècle. En Europe, la plupart des tournois sont en temps limité même si souvent plus long que 7 ans. En France, lors de la création du Tour de France en 2003, tous les tournois étaient en 7 ans. Pour créer une identité à certains tournois, on s'en démarque de temps en temps mais on n'en s'éloigne que rarement, la quasi totalité des tournois ont eu toutes leurs parties entre 5 et 9 ans. En 2010, le championnat d'Europe à Paris a quand même fait la première ronde en temps illimité mais les suivantes en temps limité.
Pour les autres pays, il y a aussi moins de lien entre la dynamique du jeu en ligne et du jeu sur table, ce ne sont pas vraiment les même joueurs, ce qui explique que les pratiques du jeu sur table ne sont pas venues sur le jeu en ligne. Alors qu'en France, ce sont encore pas mal les mêmes joueurs. Quand le jeu en ligne fonctionnait bien, le jeu sur table fonctionnait bien aussi. Actuellement, on est dans un creux pour les deux. Et il y a une convergence des pratiques.
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Merci pour les explications Gabriel. C'est exactement ce que j'espérais savoir. Dans sa forme moderne, on a toujours joué à Diplomatie en 7 ans en faf. Ça je comprends et je comprends que 18c ait suivi. Du coup DOL a continué sur la même lancée j'imagine...
Je ne pose pas toutes ces questions pour remettre en cause la façon de jouer chez nous, bien au contraire. Je cherche plutôt à comprendre nos subtilités et apporter des explications aux différences entre ce que quasi tous les guides recommandent de faire pour gagner une partie sans date de fin vs ce que ça implique dans une partie en temps limité.
