Rendre publics les déclarations de fin de partie
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En ce moment plusieurs parties que j'arbitre se terminent.
Et des déclarations de fin de parties fusent, très intéressantes.
L'idée avait été émise par Leï de rendre publiques ces déclarations.
C'est d'ailleurs le cas sur certaines plateformes américaines.
Le but est d'attirer du monde en montrant le plaisir de jouer.
Plusieurs conditions :- l'accord des joueurs
- l'anonymat
- uniquement le contenu après la dernière résolution de la partie
- lecture seule, pas de commentaire du public ( fil en lecture seule)
- processus de publication automatique sur le forum sur appui bouton de l'arbitre dans sa console ( qui juge qu'il y a du contenu).
Des idées là-dessus ?
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Éventuellement en lecture seule pourquoi pas
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Avec toutes les conditions ecrites ci dessus et uniquement si elles sont bien remplies.
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La méthode :
Avant de créer un bouton pour publier, ne pourrait-on pas faire manuellement ? C'est dingue de vouloir faire quelque chose que l'on peut déjà faire.
Du coup, je te propose OrangeCar : sur les parties concernées, demande aux joueurs s'ils veulent bien que tu copies sur le forum.
- En copiant ici leurs réponses à cette demande, ça permettra de vraiment avancer sur le sujet. Anonymat ou non, par exemple. Et/ou sélection de certains messages.
- En voyant ce que ça donne (si ça se fait), on pourra juger de l'intérêt pour les joueurs extérieurs.
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Mon avis :
L'idée est intéressante mais cela implique énormément de choses qu'il faut bien mesurer avant.
Après réflexion, je suis contre. Je vais expliquer pourquoi et je vais donner mon avis sur les différents points listés plus haut par OrangeCar.L'intérêt des déclarations de fin de parties (aussi appelées EOG pour End Of Game) est d'échanger sur les aspects stratégiques et diplomatiques.
Les EOG sont souvent faits à chaud et dépendent de plein de facteurs, en plus du caractère propre à chaque joueur : résultat de la partie, résultat du tournoi si metagame, du passif des joueurs si ce n'est pas en anonymat... Certains prennent des notes en cours de partie et les ressortent telles quelles. D'autres font des analyses a posteriori. Tout est intéressant et il faut en tenir compte.
Dans tous les cas, faire des EOG n'est pas obligatoire. J'en fais rarement mais il m'arrive d'en faire dans certaines conditions. Je n'aime pas du tout quand les joueurs en profitent pour juger les autres. Malheureusement c'est assez souvent le cas.Savoir que les EOG sont privés dans la partie ou bien qu'ils seront copiés en lecture quelque part, voire même avec commentaires... Ca change tout !
Si on les publie, cela va bloquer certains. Ils ne feront pas de commentaires alors qu'ils en auraient peut-être faits sinon. D'autres au contraire vont se forcer d'en faire alors que d'habitude ils gardent le silence. D'autres se retiendront de dire ce qu'ils auraient voulu dire, d'autres biaiseront le truc pour se créer une image grâce à des commentaires bien choisis.
Ca change COMPLETEMENT les habitudes.
Ca va créer de l'autocensure, c'est indéniable. Si c'est pour éviter les insultes, alors c'est bien mais la communauté et les arbitres ne laissent généralement pas passer ce genre de comportement. J'aimerais que l'on y pense.Je réponds aux points listés par OrangeCar :
- "Le but est d'attirer du monde en montrant le plaisir de jouer."
Je pense que le plaisir n'est pas du tout ce qui ressort de la plupart des commentaires.
Pour moi l'intérêt est d'essayer de mieux comprendre les choix des joueurs à la table, afin de progresser tactiquement, stratégiquement et diplomatiquement. Si ça peut aider à faire progresser les gens, c'est bien.
Un autre intérêt des EOG est de faire vivre la communauté en développant les relations et d'où il peut découler un certain plaisir de jouer.-
"l'accord des joueurs"
Ca me semble évident. Mais si 1 seul joueur n'est pas d'accord, on fait quoi ? On publie quand même ? J'espère pas. On publie tout sauf ses commentaires ? C'est malsain aussi. Et ça peut etre incompréhensible s'il y a des échanges dans les commentaires... -
"l'anonymat"
Je suis plutôt opposé car pour comprendre les commentaires il faut voir la partie et donc qui est qui. Tous les commentaires peuvent permettre d'identifier les joueurs, il n'y aura jamais de véritable anonymat. -
"uniquement le contenu après la dernière résolution de la partie"
Heureusement ! Enfin ceci dit, il n'y a en général aucun commentaire public avant la fin, parce que c'est souvent interdit. Donc c'est un non-sujet. -
"lecture seule, pas de commentaire du public ( fil en lecture seule)"
Cela perd en intérêt si l'on ne peut pas réagir. Mais cela va entrainer des jugements extérieurs, parfois pris de manière méprisante par les joueurs concernés ou par n'importe qui d'autre.
Je rajoute un point : Qui juge que les commentaires sont intéressants ?
Ce n'est pas le rôle de l'arbitre, normalement. Et d'un arbitre à l'autre, il ne jugera pas avec le même intérêt. Ca casse toute l'idée de systématisation ou d'automatisme de la chose. Et ça rajoute des biais supplémentaires.Je m'arrête pour le moment. Hâte de vous lire !
- "Le but est d'attirer du monde en montrant le plaisir de jouer."
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Merci à ceux qui sont contre cette publication de s'exprimer et de donner des arguments.
(Bon oui ceux qui sont pour aussi !) -
On va faire une première maquette.
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Et donc quelles sont les réponses à mes questions et à mes arguments ?
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Je partage grandement l'avis de Kaki. Je pense que c'est une fausse bonne idée pour les raisons qu'il a évoquées.
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C'est le but de dire "on va le faire".. Ca pousse les gens à enfin donner leur avis.
C'est ceux en faveur de cette évolution de te répondre s'ils en éprouvent le besoin.
Vive diplo ! 🙂
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Je suis résolument contre. Ce qui se dit reste autour de la table de jeu…
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C'est le but de dire "on va le faire".. Ca pousse les gens à enfin donner leur avis.
C'est ceux en faveur de cette évolution de te répondre s'ils en éprouvent le besoin.
@OrangeCar a dit dans Rendre publics les déclarations de fin de partie :
C'est ceux en faveur de cette évolution de te répondre s'ils en éprouvent le besoin.
C'est un peu facile de se cacher... Conception curieuse du débat.
Et toi tu as un avis ? Si personne ne répond, que va-t-il se passer ? -
Je ne me cache pas.
Ce forum ne doit pas être un ping pong entre toi et moi.
Comme tu l'as dit, les avis sont bons a prendre.
On s'achemine - si ça se fait - vers un paramètre de partie qui par avance dit qu'il y aura publication. -
a) Plus question d'un bouton pour publier, mais plutôt d'un paramètre de la partie, connu avant le démarrage de la partie, pour les parties d'une certaine manière "élitistes" revêtant un intérêt particulier (ou celle des démonstrations voire de test d'une nouvelle variante
b) Je vais publier les débats au sujet de cette publication dans la partie où la question a été posée. Un certain "Kaki" y joue.
c) On dit EOGS et non pas EOG (End Of Game Statement)
d) Bien noté pour mémoire l'intérêt de glaner des idées de stratégies en lisant ces EOGS, le plus intéressant pour les compétiteurs.
e) En effet, faire vivre la communauté reste le plus grand intérêt de la chose, nous en avons tous envie, sinon ce ne serait pas la peine de s'embêter avec tout ce foin autour de ce sujet.
f) Il n'est plus question de mettre artificiellement l'anonymat en effet dans l'objet de la lecture. Ce n'est pas opportun.
g) Plutôt qu'une publication sur le forum ce sera une consultation directe dans la partie à partir d'un lien depuis la page d'accueil avec la dernière phrase de la dernière déclaration en "teaser"
h) Changer rétroactivement le paramètre pour amener le système à publier sera une énorme exception et nécessitera le non-veto par les joueurs de la partie. Bien entendu c'est forcément l'arbitre qui change les paramètres de la partie, et c'est le seul non joueur de la partie qui les lit dans le cas ordinaire.
i) Il sera aussi possible de changer rétroactivement le paramètre pour amener le système à ne plus autoriser la lecture (et plus de lien sur la page d'accueil) pour des raisons évidentes.
j) Leï a déjà publié des extraits d'EOGS da certaines parties qu'il arbitre sur le forum dans un compte rendu. Une publication sur le forum est statique C'est une recopie. Je préfère quelque chose dynamique ainsi si une déclaration est ajoutée après elle reste visible par la suite.
k) Cette modification restera anecdotique et ne concernera que les " meilleures " partie.
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J'avais mal évalué l'intérêt et le soutien pour ce projet.
En plus les arguments contre de kaki-tai-evitch sont tout à fait valables.
Ce projet est purement et simplement enterré.
Comme on dit " next ! ".
