Fonctionnalité Ordres de Comminucation (anc. TAG)
-
il a été utilisé 830 fois en tout
je te laisse compléter le calculJe pense que c'est moins de 0.5%
80% de parties en négo ?
7 joueurs en moyenne par partie ?
7 années en moyenne par partie donc 14 résolutions de mouvement ?Maintenant avec les deux évolutions que tu as suggérees et que j'ai implémentées ça devrait être plus populaire :
- Les ordres de communication en rose
- Un bouton explicite depuis la page des ordres
-
OrangeCar a écrit :
il a été utilisé 830 fois en tout
je te laisse compléter le calculCompléter quel calcul ?
Moi j'ai dit ça :
LIBERTOR a écrit :Par curiosité, j'aimerais bien savoir de combien de joueurs on parle ?
Combien l'utilisent régulièrement* ? (* par exemple >=10% de ses parties avec nb de parties >= 20)
Combien de fois l'ont utilisé le top 5 des plus grands utilisateurs ?
etc.En quoi ton chiffre répond-il à mes questions ?
"830 fois" = 830 joueurs l'ont utilisé ? 830 parties ont des ordres de comm ?
"830 fois" sur combien de "fois" au total ?OrangeCar a écrit :
Je pense que c'est moins de 0.5%
"moins de 0.5%" de quoi ? Des joueurs ? Des parties ? Des résolutions ?
OrangeCar a écrit :
80% de parties en négo ?
7 joueurs en moyenne par partie ?
7 années en moyenne par partie donc 14 résolutions de mouvement ?Là, pareil ! Je ne comprends rien.
-
OrangeCar a écrit :
Maintenant avec les deux évolutions que tu as suggérees et que j'ai implémentées ça devrait être plus populaire :
- Les ordres de communication en rose
- Un bouton explicite depuis la page des ordres
Les ordres de comm étaient déjà en rose. Qu'as-tu implémenté de plus ?
Moi j'ai insisté sur le fait que les flèches des ordres de comm devraient être roses, pour harmoniser et apporter de la clarté. Elles ne le sont toujours pas. Alors qu'as-tu implémenté ?Concernant le bouton explicite, j'ai juste dit :
LIBERTOR a écrit :On les [les ordres de comm] saisit dans une page spécifique (mal) appelée TAG.
Mais il pourrait tout aussi bien s'agir d'un bouton supplémentaire de la page ORDONNER,Je ne suggérais pas de créer ce bouton. Je disais seulement que l'ajout d'une page dédiée n'était pas obligatoire (les raisons techniques avancées n'avaient rien à voir avec la choucroute) et que d'ailleurs tout pouvait se faire depuis la page ORDONNER.
Attention aux interprétations hâtives et aux implémentations à la va-vite.
Sauf erreur ce qui est réellement implémenté, c'est que
- le menu TAGUER est devenu ORDONNER_2
- et un bouton ORDRES DE COMMUNICATION (FAUX ORDRES) est apparu sur la page ORDONNER et qu'il renvoie à la page ORDONNER_2 .
Sans commentaire ! Si juste 1 : je n'y suis pour rien .
Enfin j'insiste sur le fait que cette fonctionnalité est très mal expliquée (informations incomplètes, obscures et éparpillées).
Et même après avoir testé la fonctionnalité, nombre de questions reste sans réponse.
LIBERTOR a écrit :Questions :
Qui voit les ordres de communication (étapes 4 et 5) lors de la résolution ?
Est-ce que l'ordre de l'unité pour laquelle un ordre de communication a été défini, doit être exclusivement TENIR ou bien peut-on lui donner tout autre ordre autre (mouvement, soutien...) ?
Où est-ce que cette fonctionnalité (objectifs et modalités) est clairement expliquée ?Et après on veut attirer des nouveaux joueurs................................................................................
-
A partir de maintenant (hier dimanche) tu auras les flèches sur la carte. Ce ne fut pas une tâche si aisée ! Il n'est pas possible d'être rétroactif à moins d'implémenter un truc très compliqué pour retrouver les ordres chiffre à partie des ordres texte. Effort inutile.
Regarde la partie terminée test_dev1, deux ou trois résolutions avant la fin, tu verras l'effet.
Il n'est pas possible d'avoir des faux ordres de la même manière que des vrais. Le mécanisme est complètement différent. Dans un cas on vérifie, dans l'autre non (restons dans le sujet)
Un bouton pour aller de la page ordonner à la page des faux ordres c'était bien ta suggestion ! Mais si tu n'en veux pas la paternité pas de souci.
Le mot "taguer" ne semblait pas convenir, donc "ordonner_2" a été mis en attendant meilleure idée. On peut revenir à "taguer" si ça en défrise
Les ordres de communication sont vus par tous ceux qui regardent le résultat de la résolution. Avec les flèches sur la carte en rose on les ratera pas !
Il y a maintenant une alerte pour le rappeler. Pourquoi en serait-il autrement ? Ce sont des ordres, tout simplement...Le fait que seule une unité qui tient (ou se disperse en retraite) peut recevoir un ordre de communication est indiqué clairement, tu l'a montré toi-même dans tes captures d'écran je crois. Sinon ce serai très étrange : on pourrait méchamment communiquer !
-
830 c'est le nombre de jeux d'ordres qui comportent des ordres de communication.
On est à la partie 2500.
Disons 1500 parties gunboat
Chaque partie joue 7 ans en moyenne, donc 14 résolutions de mouvement.
Avec 7 joueurs cela fait 7 x 14 = 100 jeux d'ordres par partie, donc 1500 x 100 = 150 000 soumissions d'ordres de mouvement en tous830 / 200 000 = 0.005 % par soumission
830 / 1500 = 55 % disons dans une partie sur deux....
-
OrangeCar a écrit :
A partir de maintenant (hier dimanche) tu auras les flèches sur la carte. [...] Avec les flèches sur la carte en rose on les ratera pas !
Je crains de ne pas m'être fait comprendre malgré les copies d'écran.
Pour moi, vu que les ordres de comm sont affichés en rose, il faudrait que les flèches correspondantes le soient aussi.
Nulle part je n'ai parlé d'ajouter des flèches.OrangeCar a écrit :
Regarde la partie terminée test_dev1, deux ou trois résolutions avant la fin, tu verras l'effet.
Je ne vois pas de partie terminée test_dev1. Quelle variante ?
OrangeCar a écrit :
Un bouton pour aller de la page ordonner à la page des faux ordres c'était bien ta suggestion !
Où as-tu vu ça ?
OrangeCar a écrit :
Les ordres de communication sont vus par tous ceux qui regardent le résultat de la résolution.
Ah ! Merci pour l'info.
Et c'est expliqué au joueur ou pas ? -
-
Je pense qu'on s'est mal compris. Tu voulais probablement qu'au moment de l'entrée des ordres de communication ils s'affichent en rose. Je pense que c'est une mauvaise idée, quand on entre un mouvement, il doit rester rouge, un soutien vert et un convoi bleu.
Moi j'avais compris à l'affichage dans le rapport de résolution. Et là, objectivement, c'est un plus, et je l'ai fait. cf point suivant. On peut plus les rater ! -
Pour que ce soit plus facile, j'ai crée une nouvelle partie test_dev1 en cours et j'ai remis des ordres de communication dedans[
-
Je pense qu'on s'est mal compris. Tu voulais probablement un bouton de soumission d'ordres de communication à côte du bouton de soumission. Un truc comme ça. Peu importe.
-
Des explications au joueur ont été ajoutées de ce que j'ai compris de ce qu'elles manquaient.
-
-
OrangeCar a écrit :
Tu voulais probablement qu'au moment de l'entrée des ordres de communication ils s'affichent en rose.
Si pour toi "ils" désigne "les flèches" alors oui.
OrangeCar a écrit :
Je pense que c'est une mauvaise idée, quand on entre un mouvement, il doit rester rouge, un soutien vert et un convoi bleu.
Sauf que ce ne sont pas ordres de mouvement/soutien/convoyage mais des ordres de communication.
OrangeCar a écrit :
Pour que ce soit plus facile j'ai crée une nouvelle partie test_dev1 en cours et j'ai remis des ordres de communication dedans
Qu'elle soit "terminée" comme tu l'as d'abord dit ou "en cours" comme tu le dis maintenant, je ne la vois toujours pas cette partie "test_dev1". Dommage.
OrangeCar a écrit :
Je pense qu'on s'est mal compris. Tu voulais probablement un bouton de soumission d'ordres de communication à côte du bouton de soumission. Un tru comme ça. Peu importe.
Je ne sais pas auquel de mes messages tu te réfères alors je ne peux pas te dire.
OrangeCar a écrit :
Les explications au joueur ont été ajoutées de ce que j'ai compris de ce qu'elles manquaient.
Tu me fais peur là.
-
Côté stats, il faudrait des chiffres plus précis.
Combien de parties blitz/gunboat ont été jouées en tout ?
Ou mieux : combien de saisons de mouvements (automne ou printemps) ont été jouées en blitz/gunboat ?
Et il faudrait retirer les parties blitz/gunboat à 2 joueurs car dans ce cas les ordres de communication n'ont pas vraiment de sens.OrangeCar a écrit :
830 / 1500 = 55 % disons dans une partie sur deux....
Là tu mélanges jeux d'ordres et parties.
Or une même partie peut contenir plusieurs jeux d'ordres avec des ordres de communication. Et même ce serait assez logique vu que des joueurs peuvent se répondre par ordre de communication interposés, non ?
D'ailleurs combien de parties n'ont qu'un unique jeu d'ordres avec ordre(s) de communication ? -
Un ordre de communication peut être tout type d'ordre.
A LON S A PAR - BER
"cher anglais tu devrais attaquer l'allemand"A LON - MOS
"cher russe je vais te faire la peau"etc...
La partie :
https://diplomania2.fr?game=test_dev1
il faut faire deux retours arrière dans l'historique.N'aie pas peur, c'est une fonctionnalité pratiquement pas utilisée, et certains utilisateurs du site sont plus intelligents qu'on ne le pense
-
J'ai trouvé, c'est une coldwar.
-
LIBERTOR a écrit :
Côté stats, il faudrait des chiffres plus précis.
Combien de parties blitz/gunboat ont été jouées en tout ?
Ou mieux : combien de saisons de mouvements (automne ou printemps) ont été jouées en blitz/gunboat ?
Et il faudrait retirer les parties blitz/gunboat à 2 joueurs car dans ce cas les ordres de communication n'ont pas vraiment de sens.OrangeCar a écrit :
830 / 1500 = 55 % disons dans une partie sur deux....
Là tu mélanges jeux d'ordres et parties.
Or une même partie peut contenir plusieurs jeux d'ordres avec des ordres de communication. Et même ce serait assez logique vu que des joueurs peuvent se répondre par ordre de communication interposés, non ?
D'ailleurs combien de parties n'ont qu'un unique jeu d'ordres avec ordre(s) de communication ?Désolé, je n'irai pas plus loin dans les stats par manque de temps et d'intérêt.
-
Vu que je ne fais pas partie de ces utilisateurs,
explique-moi l'intérêt des ordres de communication dans une partie à 2 joueurs.
-
Personne ne t'a demandé de dégainer le code comme Lucky Luke.
Occupe-toi de la variante chaos et ici je pose le débat de cette fonctionnalité qui m'interroge et que j'aimerais comprendre. -
J'utilise des parties coldwar pour les tests. Deux joueurs, ça va plus vite que sept joueurs à simuler.
Et en lisant tes posts je prend souvent conscience de certains manque opportuns à combler (affichage des ordres de communication en rose sous forme de flèche par example)
Parfois même par induction.
-
Euh… question qui n'a pas complétement rien à voir : est-ce que le site gère la saisie des ordres invalides de la même manière selon qu'on joue en brouillard de guerre ou pas ?
Ex : je suis russe, le Turc me demande de remettre Rou S Con-Bul… Je ne peux pas voir qu'il n'a en réalité aucune unité en Con et je tente de saisir cet ordre.
Idem pour un Apu S Smy-Nap. Dans un cas ce serait un "ordre de communication", dans l'autre une réelle tentative de soutien à un convoi (qui n'est peut-être pas valide). -
Mr_Noob a écrit :
Euh… question qui n'a pas complétement rien à voir : est-ce que le site gère la saisie des ordres invalides de la même manière selon qu'on joue en brouillard de guerre ou pas ?
Ex : je suis russe, le Turc me demande de remettre Rou S Con-Bul… Je ne peux pas voir qu'il n'a en réalité aucune unité en Con et je tente de saisir cet ordre.
Idem pour un Apu S Smy-Nap. Dans un cas ce serait un "ordre de communication", dans l'autre une réelle tentative de soutien à un convoi (qui n'est peut-être pas valide).Partie brouillard.
Premier cas : le joueur utilise l'interface d'entrée des ordres normale. C'est une partie brouillard, il veut soutenir une unité qu'il ne voit. Le moteur nécessitant des ordres irréprochables, le joueur est obligé d' "imaginer" une unité pour pouvoir la soutenir. Il va donc entrer l’ordre, il sera accepté a la soumission ( grâce à cette unité imaginée) mais refusé à la résolution (par le biais d'un petit filtre spécifique au mode brouillard)
Deuxième cas : le joueur utilise l'interface d'entrée des ordres de communication. En fait c'est exactement pareil ! Une unité imaginée peut à la fois servir pour des ordres normaux et de communication. Son ordre farfelu sera bien publié en rose.
Pour éviter de complexifier un système déjà bien complexe, ce n'est pas implémenté...
En résumé, les ordres de communication sont une sorte de "patch" sur le fonctionnement normal. Le mode brouillard également. Eh bien... on se limite... à un seul "patch" à la fois
J'espère avoir bien répondu.
-
Est-ce que ça veut dire qu'avec les ordres de communication il est possible de détecter les unités masquées par le brouillard ?
-
OrangeCar a écrit :
Partie brouillard.
Premier cas : le joueur utilise l'interface d'entrée des ordres normale. C'est une partie brouillard, il veut soutenir une unité qu'il ne voit. Le moteur nécessitant des ordres irréprochables, le joueur est obligé d' "imaginer" une unité pour pouvoir la soutenir. Il va donc entrer l’ordre, mais ce dernier sera refusé à la résolution (par le biais d'un petit filtre spécifique au mode brouillard)
~~Euh... je ne m'attendais pas du tout à cette réponse-là (je m'attendais à ce qu'une exception ait été faite pour le brouillard de guerre et que le moteur y accepte les ordres a priori invalides - c'est-à-dire du point de vue du joueur, parce qu'il ou elle ne peut pas voir l'unité soutenue).
Du coup, je suis allé revérifier sur vdiplomacy & playdiplomacy et... je confirme que les deux sites acceptent et traitent les ordres de soutien offert à une unité "invisible" (ce qui me paraît logique et conforme au principe de la variante).
C'est d'autant plus remarquable sur vdip où, sur des parties à visibilité normale, le moteur ne permet de rendre que des ordres potentiellement valides : ça veut dire qu'en brouillard de guerre, il accepte absolument tout.C'était pas le sujet de départ, ni le but de ma question, mais pour le coup je suis perplexe.~~
-
En même temps, personne n'a fait la remarque depuis l'implémentation de la variante brouillard de guerre, apparemment.
