Fonctionnalité Ordres de Comminucation (anc. TAG)
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A partir de maintenant (hier dimanche) tu auras les flèches sur la carte. Ce ne fut pas une tâche si aisée ! Il n'est pas possible d'être rétroactif à moins d'implémenter un truc très compliqué pour retrouver les ordres chiffre à partie des ordres texte. Effort inutile.
Regarde la partie terminée test_dev1, deux ou trois résolutions avant la fin, tu verras l'effet.
Il n'est pas possible d'avoir des faux ordres de la même manière que des vrais. Le mécanisme est complètement différent. Dans un cas on vérifie, dans l'autre non (restons dans le sujet)
Un bouton pour aller de la page ordonner à la page des faux ordres c'était bien ta suggestion ! Mais si tu n'en veux pas la paternité pas de souci.
Le mot "taguer" ne semblait pas convenir, donc "ordonner_2" a été mis en attendant meilleure idée. On peut revenir à "taguer" si ça en défrise
Les ordres de communication sont vus par tous ceux qui regardent le résultat de la résolution. Avec les flèches sur la carte en rose on les ratera pas !
Il y a maintenant une alerte pour le rappeler. Pourquoi en serait-il autrement ? Ce sont des ordres, tout simplement...Le fait que seule une unité qui tient (ou se disperse en retraite) peut recevoir un ordre de communication est indiqué clairement, tu l'a montré toi-même dans tes captures d'écran je crois. Sinon ce serai très étrange : on pourrait méchamment communiquer !
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830 c'est le nombre de jeux d'ordres qui comportent des ordres de communication.
On est à la partie 2500.
Disons 1500 parties gunboat
Chaque partie joue 7 ans en moyenne, donc 14 résolutions de mouvement.
Avec 7 joueurs cela fait 7 x 14 = 100 jeux d'ordres par partie, donc 1500 x 100 = 150 000 soumissions d'ordres de mouvement en tous830 / 200 000 = 0.005 % par soumission
830 / 1500 = 55 % disons dans une partie sur deux....
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OrangeCar a écrit :
A partir de maintenant (hier dimanche) tu auras les flèches sur la carte. [...] Avec les flèches sur la carte en rose on les ratera pas !
Je crains de ne pas m'être fait comprendre malgré les copies d'écran.
Pour moi, vu que les ordres de comm sont affichés en rose, il faudrait que les flèches correspondantes le soient aussi.
Nulle part je n'ai parlé d'ajouter des flèches.OrangeCar a écrit :
Regarde la partie terminée test_dev1, deux ou trois résolutions avant la fin, tu verras l'effet.
Je ne vois pas de partie terminée test_dev1. Quelle variante ?
OrangeCar a écrit :
Un bouton pour aller de la page ordonner à la page des faux ordres c'était bien ta suggestion !
Où as-tu vu ça ?
OrangeCar a écrit :
Les ordres de communication sont vus par tous ceux qui regardent le résultat de la résolution.
Ah ! Merci pour l'info.
Et c'est expliqué au joueur ou pas ? -
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Je pense qu'on s'est mal compris. Tu voulais probablement qu'au moment de l'entrée des ordres de communication ils s'affichent en rose. Je pense que c'est une mauvaise idée, quand on entre un mouvement, il doit rester rouge, un soutien vert et un convoi bleu.
Moi j'avais compris à l'affichage dans le rapport de résolution. Et là, objectivement, c'est un plus, et je l'ai fait. cf point suivant. On peut plus les rater ! -
Pour que ce soit plus facile, j'ai crée une nouvelle partie test_dev1 en cours et j'ai remis des ordres de communication dedans[
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Je pense qu'on s'est mal compris. Tu voulais probablement un bouton de soumission d'ordres de communication à côte du bouton de soumission. Un truc comme ça. Peu importe.
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Des explications au joueur ont été ajoutées de ce que j'ai compris de ce qu'elles manquaient.
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OrangeCar a écrit :
Tu voulais probablement qu'au moment de l'entrée des ordres de communication ils s'affichent en rose.
Si pour toi "ils" désigne "les flèches" alors oui.
OrangeCar a écrit :
Je pense que c'est une mauvaise idée, quand on entre un mouvement, il doit rester rouge, un soutien vert et un convoi bleu.
Sauf que ce ne sont pas ordres de mouvement/soutien/convoyage mais des ordres de communication.
OrangeCar a écrit :
Pour que ce soit plus facile j'ai crée une nouvelle partie test_dev1 en cours et j'ai remis des ordres de communication dedans
Qu'elle soit "terminée" comme tu l'as d'abord dit ou "en cours" comme tu le dis maintenant, je ne la vois toujours pas cette partie "test_dev1". Dommage.
OrangeCar a écrit :
Je pense qu'on s'est mal compris. Tu voulais probablement un bouton de soumission d'ordres de communication à côte du bouton de soumission. Un tru comme ça. Peu importe.
Je ne sais pas auquel de mes messages tu te réfères alors je ne peux pas te dire.
OrangeCar a écrit :
Les explications au joueur ont été ajoutées de ce que j'ai compris de ce qu'elles manquaient.
Tu me fais peur là.
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Côté stats, il faudrait des chiffres plus précis.
Combien de parties blitz/gunboat ont été jouées en tout ?
Ou mieux : combien de saisons de mouvements (automne ou printemps) ont été jouées en blitz/gunboat ?
Et il faudrait retirer les parties blitz/gunboat à 2 joueurs car dans ce cas les ordres de communication n'ont pas vraiment de sens.OrangeCar a écrit :
830 / 1500 = 55 % disons dans une partie sur deux....
Là tu mélanges jeux d'ordres et parties.
Or une même partie peut contenir plusieurs jeux d'ordres avec des ordres de communication. Et même ce serait assez logique vu que des joueurs peuvent se répondre par ordre de communication interposés, non ?
D'ailleurs combien de parties n'ont qu'un unique jeu d'ordres avec ordre(s) de communication ? -
Un ordre de communication peut être tout type d'ordre.
A LON S A PAR - BER
"cher anglais tu devrais attaquer l'allemand"A LON - MOS
"cher russe je vais te faire la peau"etc...
La partie :
https://diplomania2.fr?game=test_dev1
il faut faire deux retours arrière dans l'historique.N'aie pas peur, c'est une fonctionnalité pratiquement pas utilisée, et certains utilisateurs du site sont plus intelligents qu'on ne le pense
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J'ai trouvé, c'est une coldwar.
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LIBERTOR a écrit :
Côté stats, il faudrait des chiffres plus précis.
Combien de parties blitz/gunboat ont été jouées en tout ?
Ou mieux : combien de saisons de mouvements (automne ou printemps) ont été jouées en blitz/gunboat ?
Et il faudrait retirer les parties blitz/gunboat à 2 joueurs car dans ce cas les ordres de communication n'ont pas vraiment de sens.OrangeCar a écrit :
830 / 1500 = 55 % disons dans une partie sur deux....
Là tu mélanges jeux d'ordres et parties.
Or une même partie peut contenir plusieurs jeux d'ordres avec des ordres de communication. Et même ce serait assez logique vu que des joueurs peuvent se répondre par ordre de communication interposés, non ?
D'ailleurs combien de parties n'ont qu'un unique jeu d'ordres avec ordre(s) de communication ?Désolé, je n'irai pas plus loin dans les stats par manque de temps et d'intérêt.
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Vu que je ne fais pas partie de ces utilisateurs,
explique-moi l'intérêt des ordres de communication dans une partie à 2 joueurs.
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Personne ne t'a demandé de dégainer le code comme Lucky Luke.
Occupe-toi de la variante chaos et ici je pose le débat de cette fonctionnalité qui m'interroge et que j'aimerais comprendre. -
J'utilise des parties coldwar pour les tests. Deux joueurs, ça va plus vite que sept joueurs à simuler.
Et en lisant tes posts je prend souvent conscience de certains manque opportuns à combler (affichage des ordres de communication en rose sous forme de flèche par example)
Parfois même par induction.
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Euh… question qui n'a pas complétement rien à voir : est-ce que le site gère la saisie des ordres invalides de la même manière selon qu'on joue en brouillard de guerre ou pas ?
Ex : je suis russe, le Turc me demande de remettre Rou S Con-Bul… Je ne peux pas voir qu'il n'a en réalité aucune unité en Con et je tente de saisir cet ordre.
Idem pour un Apu S Smy-Nap. Dans un cas ce serait un "ordre de communication", dans l'autre une réelle tentative de soutien à un convoi (qui n'est peut-être pas valide). -
Mr_Noob a écrit :
Euh… question qui n'a pas complétement rien à voir : est-ce que le site gère la saisie des ordres invalides de la même manière selon qu'on joue en brouillard de guerre ou pas ?
Ex : je suis russe, le Turc me demande de remettre Rou S Con-Bul… Je ne peux pas voir qu'il n'a en réalité aucune unité en Con et je tente de saisir cet ordre.
Idem pour un Apu S Smy-Nap. Dans un cas ce serait un "ordre de communication", dans l'autre une réelle tentative de soutien à un convoi (qui n'est peut-être pas valide).Partie brouillard.
Premier cas : le joueur utilise l'interface d'entrée des ordres normale. C'est une partie brouillard, il veut soutenir une unité qu'il ne voit. Le moteur nécessitant des ordres irréprochables, le joueur est obligé d' "imaginer" une unité pour pouvoir la soutenir. Il va donc entrer l’ordre, il sera accepté a la soumission ( grâce à cette unité imaginée) mais refusé à la résolution (par le biais d'un petit filtre spécifique au mode brouillard)
Deuxième cas : le joueur utilise l'interface d'entrée des ordres de communication. En fait c'est exactement pareil ! Une unité imaginée peut à la fois servir pour des ordres normaux et de communication. Son ordre farfelu sera bien publié en rose.
Pour éviter de complexifier un système déjà bien complexe, ce n'est pas implémenté...
En résumé, les ordres de communication sont une sorte de "patch" sur le fonctionnement normal. Le mode brouillard également. Eh bien... on se limite... à un seul "patch" à la fois
J'espère avoir bien répondu.
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Est-ce que ça veut dire qu'avec les ordres de communication il est possible de détecter les unités masquées par le brouillard ?
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OrangeCar a écrit :
Partie brouillard.
Premier cas : le joueur utilise l'interface d'entrée des ordres normale. C'est une partie brouillard, il veut soutenir une unité qu'il ne voit. Le moteur nécessitant des ordres irréprochables, le joueur est obligé d' "imaginer" une unité pour pouvoir la soutenir. Il va donc entrer l’ordre, mais ce dernier sera refusé à la résolution (par le biais d'un petit filtre spécifique au mode brouillard)
~~Euh... je ne m'attendais pas du tout à cette réponse-là (je m'attendais à ce qu'une exception ait été faite pour le brouillard de guerre et que le moteur y accepte les ordres a priori invalides - c'est-à-dire du point de vue du joueur, parce qu'il ou elle ne peut pas voir l'unité soutenue).
Du coup, je suis allé revérifier sur vdiplomacy & playdiplomacy et... je confirme que les deux sites acceptent et traitent les ordres de soutien offert à une unité "invisible" (ce qui me paraît logique et conforme au principe de la variante).
C'est d'autant plus remarquable sur vdip où, sur des parties à visibilité normale, le moteur ne permet de rendre que des ordres potentiellement valides : ça veut dire qu'en brouillard de guerre, il accepte absolument tout.C'était pas le sujet de départ, ni le but de ma question, mais pour le coup je suis perplexe.~~
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En même temps, personne n'a fait la remarque depuis l'implémentation de la variante brouillard de guerre, apparemment. -
Mr_Noob a écrit :
(je m'attendais à ce qu'une exception ait été faite pour le brouillard de guerre et que le moteur y accepte les ordres a priori invalides - c'est-à-dire du point de vue du joueur, parce qu'il ou elle ne peut pas voir l'unité soutenue)
Au fil du temps, je crois avoir compris que le moteur de résolution doit être considéré comme une boite noire que, prudence oblige, il ne vaut mieux pas chercher à modifier. Et ce moteur n'accepte pas les ordres irréguliers. (*)
Toujours est-il qu'en mode normal (pas de brouillard) un module de pré-traitement vérifie la régularité des ordres dès leurs saisies par le joueur, plus précisément au moment où il clique sur le bouton SOUMETTRE. C'est lui qui génère les messages d'erreur ou d'avertissement.
En mode brouillard, la réponse d'OrangeCar que tu relèves, Mr_Noob, me fait penser que ce module de pré-traitement a été modifié ou remplacé par un autre, spécifique au mode brouillard.
Ainsi un ordre irrégulier (comme la tentative de soutien d'une armée qui en réalité n'existe pas, une armée fantôme) n'est pas rejeté par ce module de pré-traitement. Et la soumission par le joueur ne soulèvera aucun message d'erreur.
En revanche selon toute vraisemblance il sera remplacé par l'ordre TENIR avant d'être transmis au moteur de résolution le jour J. (**)(*) Je ne sais pas comment réagit le moteur de résolution à un ordre irrégulier. Est-ce qu'il le transforme en TENIR et le traite comme tel ? Est-ce qu'il plante carrément ?
(**) Ou pas, si nativement le moteur de résolution transforme lui-même les ordres irréguliers en TENIR. -
Mr_Noob a écrit :
OrangeCar a écrit :
Partie brouillard.
Premier cas : le joueur utilise l'interface d'entrée des ordres normale. C'est une partie brouillard, il veut soutenir une unité qu'il ne voit. Le moteur nécessitant des ordres irréprochables, le joueur est obligé d' "imaginer" une unité pour pouvoir la soutenir. Il va donc entrer l’ordre, mais ce dernier sera refusé à la résolution (par le biais d'un petit filtre spécifique au mode brouillard)
Euh... je ne m'attendais pas du tout à cette réponse-là (je m'attendais à ce qu'une exception ait été faite pour le brouillard de guerre et que le moteur y accepte les ordres a priori invalides - c'est-à-dire du point de vue du joueur, parce qu'il ou elle ne peut pas voir l'unité soutenue).
Du coup, je suis allé revérifier sur vdiplomacy & playdiplomacy et... je confirme que les deux sites acceptent et traitent les ordres de soutien offert à une unité "invisible" (ce qui me paraît logique et conforme au principe de la variante).
C'est d'autant plus remarquable sur vdip où, sur des parties à visibilité normale, le moteur ne permet de rendre que des ordres potentiellement valides : ça veut dire qu'en brouillard de guerre, il accepte absolument tout.C'était pas le sujet de départ, ni le but de ma question, mais pour le coup je suis perplexe.
Relis bien ma réponse.
( En toute honnêteté je viens de l'améliorer retroactivent un petit peu pour être plus clair)
Mode brouillard.
On peut soutenir une unité que l'on ne voit pas.
Il faut juste l'imaginer au préalable.
C'est a dire placer une unité à l'endroit avec une interface spécifique.
Demande aux joueurs des parties brouillard, on met toi dans une telle partie si je ne suis pas clair.
Vois par toi même...
Il ya eu moult parties de test, ( entrées libre) voire même un tournoi complet dans ce mode de jeu ! La première version (la plus beta) ne permettait un tel soutien.PS Sur le fond de la question ("deuxième cas") j'ai revu ma réponse après avoir pu prendre le temps de vérifier.
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OrangeCar a écrit :
Relis bien ma réponse.
( En toute honnêteté je viens de l'améliorer retroactivent un petit peu pour être plus clair)
Mode brouillard.
On peut soutenir une unité que l'on ne voit pas.
[...]Ça me rassure (et donc cette parenthèse-là - mes deux derniers messages - est fermée).
Mais je me me vois mal me coller dans une partie pour 2 mois, juste pour vérifier un point de détail, d'autant que je ne trouve pas "brouillard de guerre" comme critère de sélection pour rejoindre ou consulter une partie... d'un autre côté, j'aurais pu me créer une partie de test, c'est vrai.Du coup, je vais me créer une partie de test avant de poser la question suivante (qui elle) sera directement en lien avec le topic.
