Fonctionnalité Ordres de Comminucation (anc. TAG)
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Quand j'ai écrit "esprit du jeu" je voulais parler de l'esprit du gunboat mais pas de l'esprit de Diplomacy.
Mon avis est que l'existence des ordres de communications dans une partie sans négociation est un paradoxe complet.L'insuccès des ordres de communication montre que cette fonctionnalité est incomprise ou mal comprise.
Peut-être faudrait-il ne pas la systématiser mais en faire un paramètre comme le sont l'anonymat ou les négos... -
Les ordres de communication ne sont pas proposés dans les parties avec le canal négociation ouvert.
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Mr_Noob a écrit :
Du coup, je vais me créer une partie de test avant de poser la question suivante (qui elle) sera directement en lien avec le topic.
Du coup, après avoir testé l'interface "Imaginer" du brouillard de guerre... je n'ai plus de "question suivante" à poser. Fausse piste.
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ça marche du feu de dieu
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OrangeCar a écrit :
Les ordres de communication ne sont pas proposés dans les parties avec le canal négociation ouvert.
Sur 1.770 parties archivées une seule a le paramètre "négociations" à "non" .
Je comprends d'autant moins ce résultat qu'on en trouve 11 sur 17 pour les parties "distinguées" et 63 sur 125 pour les parties "en cours".Peut-être que le bon paramètre à regarder est le type qui doit être à "Blitz". Qui sait finalement ?
OrangeCar a écrit :
Cherche un peu et tu verras que certains s'en servent [des ordres de communication].
J'ai cherché un peu et j'ai trouvé que sur 2.940 opportunités(*) de saisir des ordres de communication 1 seule a été utilisée .
Alors en l'état actuel de mes connaissances je reste d'avis de supprimer ces ordres de communication qui 1) vont à l'encontre de l'esprit du Blitz aka "sans négociation" 2) ne sont quasiment pas utilisés et 3) ajoutent complexité et incompréhension.
(*) 30 parties observées (type:Blitz + variante:standard pour éviter les parties à 2 joueurs) X 7 ans X 2 opportunités par an X 7 joueurs = 2.940 opportunités.
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Après discussion avec Orangecar, il apparait que la fusion des pages "Ordres" et "Ordres de comm" n'est pas une bonne option.
Pour écrire un ordre, il faut commencer par cliquer sur une unité. Même chose pour écrire un ordre de comm, il faut commencer par cliquer sur une unité.
Donc si ces deux fonctionnalités étaient présentées sur la même page, il faudrait ajouter une étape supplémentaire pour que le système comprenne qu'on écrit un ordre ou un ordre de comm. Il ne peut pas le deviner tout seul.
Aujourd'hui il le sait parce que chacun a sa propre page. Pas de confusion possible.D'autre part la page "ordre" est complexe. Elle fonctionne bien.
Il est prudent de ne pas y toucher, surtout si les modifications sont intrusives, et surtout pour une fonctionnalité aussi peu utilisée que les ordres de comm.Donc il est préférable de garder les ordres et les ordres de comm sur deux pages distinctes .
En revanche il est important de faire 2 choses :
- ajouter à la page "ordres de comm" des explications claires et précises sur cette fonctionnalité
- lui trouver un nom plus parlant.
Je ferai bientôt une proposition pour le premier point, et j'espère qu'elle permettra de trouver un nom parlant.
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Et si souhaitez attirer l'attention de nouveaux venus sur le fait que les "ordres de com" sont possibles, vous pouvez toujours rajouter une phrase à l'avertissement qui apparaît lors de la soumission d'ordres invalides.
Citation :"Problème à la soumission... blabla... l'armée active n'a pas accès à blabla... Si vous souhaitez vraiment soumettre cet ordre pour communiquer une intention à l'un des autres joueurs, utiliser l'interface machin
Sinon, ils pourraient penser que de tels ordres sont interdits sur le site.
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En effet, c'est une possibilité.
Sauf si on trouve un nom parlant pour remplacer "ordres de comm" dans le menu.Tu parles d' "intention"... Mmm... intéressant.
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C'est une excellente idée en théorie néanmoins j'ai peur que si le message apparaît à chaque fois qu'il y a un ordre qui n'est pas valide nos amis joueurs vont très vite se fatiguer... Ça veut pas dire que c'est pas une bonne piste.
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LIBERTOR a écrit :
En revanche il est important de faire 2 choses :
- ajouter à la page "ordres de comm" des explications claires et précises sur cette fonctionnalité
- lui trouver un nom plus parlant.
Je ferai bientôt une proposition pour le premier point, et j'espère qu'elle permettra de trouver un nom parlant.
Excellent je réclame ce complément d'explication depuis un certain temps l!
Les explications existent déjà...
C'est juste que notre ami Libertor ne les a jamais trouvé claires
J'ai hâte de voir cette nouvelle formulation qui sera absolument limpide pour tout le monde sans exception
Ce qui a été fait par contre (outre le fait de les valoriser depuis la page des ordres) c'est de faire en sorte que les ordres de com' apparaissent sur la carte sous forme de flèche rose (pour ne pas les rater car c'est ça le but en fait) et ce qui va être fait ce sont des statistiques publiques sur tous ces ordres de com' pour facilement un voir leur nombre et deux (surtout) leur contenu...
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OrangeCar a écrit :
C'est une excellente idée en théorie néanmoins j'ai peur que si le message apparaît à chaque fois qu'il y a un ordre qui n'est pas valide nos amis joueurs vont très vite se fatiguer...
Bin, puisque c'est déjà le cas, vous ne feriez que rajouter une phrase à un message qui apparaît de toute façon en cas d'ordre invalide.
(Après, rien n'empêche de réduire de moitié le message qui apparaît déjà. "Ordre invalide" ou "ordre illégal" donnerait suffisamment d'information au joueur sans nécessairement expliquer que l'unité, la côte, tout ça.)La principale limite à ce que je viens de proposer, c'est que, sur smartphone, les pop-up fenster apparaissent quelque part complètement en dehors de l'écran, donc ne sont même pas lues, ni vues.
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Oui et non
Oui pour le fait de rajouter, non pour le fait de supprimer : il est très important d'expliquer aux joueurs en quoi son ordre est invalide c'est une démarche pédagogique !Pour revenir sur la raison de la séparation des ordres de code avec les ordres réels, c'est que les utilisateurs qui rentrent leurs ordres n'ont pas envie d'être pollués par les ordres de com' dont ils n'ont que faire sauf une fois sur 1000...
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Mr_Noob a écrit :
La principale limite à ce que je viens de proposer, c'est que, sur smartphone, les pop-up fenster apparaissent quelque part complètement en dehors de l'écran, donc ne sont même pas lues, ni vues.
Ca c'est un problème différent que je n'ai hélas jamais vraiment réussi à résoudre (sur smartphone seulement)
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Préambule
Je me suis basé sur les échanges du forum. Hélas ceux du discord ont été supprimés.
Je ne connais pas l'historique de cette fonctionnalité. Et apparemment, même parmi les connaisseurs on peut trouver des souvenirs différents.
Je ne suis surement pas le meilleur avocat de cette fonctionnalité. Loiiiiiiiiin de là.
Mais comme jusqu'ici personne n'a été capable de me l'expliquer clairement, à moi le nouveau, je me lance pour faire avancer le Schmilblick.
A vos remarques, partez !(Et je choisis de commencer fort parce que je leur donne un nom à ces foutus "ordres de comm". C'est la fameuse stratégie du sparadrap. Ça fait mal mais ça va vite)
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La fonctionnalité des "faux" ordres est issue d'une multitude de pratiques du jeu qui se sont imposées ici ou là depuis plus de 60 ans (en savoir plus).
Les "faux" ordres permettent d'envoyer une sorte de message aux autres joueurs même si la partie ne prévoient pas de négociation.Contrairement aux "vrais" ordres, les "faux" ordres peuvent être totalement incorrects. Ils ne seront jamais exécutés.
Seules les unités qui ont reçu comme "vrai" ordre de TENIR et de SE DISPERSER, peuvent recevoir des "faux" ordres.En revanche une fois que tous les "vrais" ordres d'une phase de jeu auront été soumis et exécutés, les "faux" ordres seront affichés en rose sous la carte, à la suite de tous les "vrais" ordres et de leurs résultats (échec, invalide, délogée, détruite...).
De plus un rectangle (est-ce un carré ?) rose sera affiché en haut à gauche de la carte pour attirer l'attention de tous les joueurs sur le fait qu'au moins un "faux" ordre a été passé lors de cette phase et qu'il est consultable sous la carte, avec les "vrais".en savoir plus
(attention, là je brode totalement à partir des souvenirs que j'ai gardés des échanges disparus du Discord)
Au départ, il y avait le néant. Oups pardon. J'avance un peu. (cette phrase c'est juste pour plaisanter entre nous)
Au départ, Diplomacy ne se jouait qu'en face à face, crayon et papier en mains.
Des joueurs futés, ou tordus selon l'appréciation de chacun, donnaient des ordres étranges comme A PAR S A MOS par exemple.
Peu importe que Paris et Moscou ne sont pas contigus. Peu importe si aucune armée ne se trouve à Moscou.
Les petits malins, qui se moquaient de passer pour des ignorants des règles et des syntaxes, poursuivaient un but bien précis. Celui de faire comprendre à qui savait lire entre les lignes, qu'ils soutiendraient ou attaqueraient tel ou tel pays.
Pour cela ils étaient prêts à sacrifier un ordre d'une unité. C'est pourquoi aujourd'hui encore pour pouvoir donner un "faux" ordre à l'une de ses unités, il faut d'abord lui avoir donné le "vrai" ordre de TENIR ou de SE DISPERSER. -
Cette construction bizarre de passer les ordres de communication séparément des vrais ordres est due a l'impossibilité de passer des ordres incorrects dans les vrais ordres dans le système diplomania.
Les ordres de communication n'ont de sens que dans les parties où la communication est impossible.
Les ordres de communication corrects n'ont pas de sens, autant donner un ordre véritable. -
@Libertor
Il faut que tu transforme ton texte en quelque chose d'exploitable que l'on puisse laisser sur le site lisible par tous les gens qui se poseraient les mêmes questions que toi -
J'ai vu que tu avais ajouté le texte à la page des Ordres de Comm' via un bouton intitulé Explications sur les ordres de comm'.
On aurait pu profiter de l'occasion pour tester certaines fonctions de la CSS Bootstrap. Je pense notamment aux "collapses"
cf https://forum.diplomania2.fr/post/4885L'inconvénient de vouloir aller vite c'est qu'on perd du temps parce qu'il y a des choses auxquelles on a pas pensé ou qu'on a pas eu le temps de tester.
Par exemple, quand on clique sur ce nouveau bouton, on arrive dans la section Technique du forum (dans une sous section qui s'appelle Ordres de comm'). En gros on a quitté sa partie et pour la retrouver il faut repasser par Mes parties et re-sélectionner la partie. Je ne trouve pas ça satisfaisant.
De plus la cohérence entre les 2 menus est rompue (le premier indique Mes parties alors que le second Ordres de comm'). Ce genre de chose est très décourageant pour les nouveaux venus.
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J'ai vu aussi que tu avais ajouté un paragraphe "Précisions techniques" contenant ceci :
OrangeCar a écrit :Cette construction bizarre de passer les ordres de communication séparément des vrais ordres est due a l'impossibilité de passer des ordres incorrects dans les vrais ordres dans le système diplomania.
Les ordres de communication n'ont de sens que dans les parties où la communication est impossible.
Les ordres de communication corrects n'ont pas de sens, autant donner un ordre véritable.Je trouve ces "Précisions techniques" sans intérêt pour le joueur et un peu exagérée dans le sens où le code n'a de limites que celles qu'on veut bien lui laisser. Affirmer que des raisons techniques nous empêcheraient de faire ceci ou cela est inexact.
Et oui, on pourrait fusionner les "faux" et les "vrais" ordres.
La brique de résolution (BR) est une boite noire à laquelle il est sage de ne pas toucher, c'est entendu.
Mais avant elle, il y a le code. Et là, il n'y a de limites qu'humaines.Donc à partir de mes observations et des informations glanées un peu partout, je détaille ci-dessous un traitement qui, du point de vue du joueur, aboutirait à mêler "vrais" et "faux" ordres.
petit lexique
brique de résolution : BR
backend : BE
frontend : FE
ordre de comm : OC
deadline : DLtraitement
- à chaque soumission d'ordres, le BE identifie les OC grâce à la BR
- pour chaque ordre que la BR identifie comme une erreur, le FE informe le joueur que s'il ne modifie pas son ordre, ce dernier sera ignoré (= remplacé par TENIR) mais toujours affiché comme l'ordre qu'il a saisi. - à la DL, le BE remplace tous les OC par l'ordre de TENIR
Ajout
Encore plus simple : on crée le statut de résolution "inexécutable" en plus des statuts existants (échec, invalide, délogée, détruite...) et on peut carrément supprimer l'étape 2.**
Et plus besoin de flèches roses non plus. - à chaque soumission d'ordres, le BE identifie les OC grâce à la BR
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Pour info, on garde "ordres de comm" et on abandonne les autres termes ("faux ordres", etc.).
C'est OrangeCar qui a tranché sur le Discord et je le rejoins. Au bout d'un moment et en l'absence de débat passionné, il faut bien que qq1 se mouille et tranche. C'est fait.
